Фрагменты онлайн–конференции сопредседателя ОСДП «Азат» Булата Абилова на сайте guljan.org.
Об арабских революциях
– События, происходящие в арабском мире, конечно же, никем не инициированы извне. Даже изнутри мы не видели никакой политической организации – лишь спонтанные действия масс людей, которые досыта наелись несправедливости, бесправия, коррупции. Ошибки арабских правителей, которые по 20–30 лет сидели во власти, одни и те же – будто они все вопросы решили, страна развивается, зарплаты и пенсия поднимаются, кругом стабильность и благоденствие. Такие же выступления мы слышим и у нас.
Почему же никто из правителей не говорит о справедливости, свободе, демократии, возможности выбора? Именно нехватка этих базовых ценностей доводит людей до точки кипения, заставляет их пересиливать страх, выходить на улицу – и в итоге сметать прогнившие режимы. Арабские политические силы присоединились к манифестантам чуть позже, но они сегодня работают, готовятся к выборам – чтобы продолжить политическое движение к демократии. Люди вдохнули глоток свободы, и возврата к авторитаризму, я думаю, уже не будет. Это самое главное завоевание.
О возможности повторения арабских событий в Казахстане
– Такой вариант, конечно, реален, ведь никто не сможет прогнозировать ситуацию в Казахстане даже в краткосрочной перспективе. Если они наверху считают, что в стране им всем подконтрольно, подотчетно – это большая ошибка. И Мубарак думал, что все в порядке, а сейчас его судят. То же самое с Бен Али в Тунисе – 30 лет правил, сегодня – под суд. И вдумайтесь, какие одинаковые обвинения – коррупция, семейственность, клановость, миллионы долларов в тайниках, миллиарды на счетах! Так что людям в Акорде надо крепко задуматься. И помнить о том, что когда доведенные до отчаяния люди выйдут на улицу, подачки в виде спешных реформ и отдельных социальных благ им уже будут не нужны…
Об объединении оппозиции
– Мы никогда никому не жалуемся, но работа в оппозиции – тяжелый хлеб. В том числе и потому, что власть всегда пытается расколоть любую демократическую организацию, максимально затруднить ее работу. 24 октября 2009 года две партии – ОСДП и «Азат» – провели объединительный съезд. От власти требовалось лишь перерегистрировать единую партию в связи с переименованием. Упрощенная процедура должна считанные дни занимать. Прошло больше полутора лет – до сих пор партия не перерегистрирована.
До этого тоже были и расколы, и вынужденная смена названий партий, иногда были и тяжелые разговоры с соратниками – но, самое главное, сторонники наши есть, и число их умножается. Они в любой ситуации ходят на выборы и голосуют за нас, горячо поддерживают. Мы же стараемся работать для них, для завтрашнего дня страны.
В оппозиции очень много опытных, порядочных людей. Это Жармахан Туякбай, Амиржан Косанов, Тохтар Аубакиров, Гульжан Ергалиева, Маржан Аспандиярова, Ермурат Бапи, Балташ Турсумбаев, Петр Своик, Николай Кремениш, массу других людей можно назвать. Это граждане, уважаемые в стране, которые по праву олицетворяют свободу, демократию, справедливость. Никто из нас не был уличен в лицемерии, нечестности, коррупции. Поэтому мы спокойно смотрим избирателям в глаза и всегда понимаем, что движемся в правильном направлении.
Что касается ОСДП «Азат» – мы все равно едины, мы мощная, сильная организация, готовая к победам. Оттого власть и фальсифицировала выборы 2007, 2005, 2004 годов – потому, что она не конкурентоспособна, она не пользуется доверием населения. 20 лет они остаются у власти только с помощью манипуляций, давления, запугивания. Одни честные, прозрачные выборы – и все встанет на свои места.
О политтехнологиях власти
– В последнее время некоторые представители власти отбросили всякие приличия и стали публично рассуждать о своей политической кухне. Как они там, в своих астанинских кабинетах, будут решать, какие партии пройдут в парламент, сколько каждая из них наберет голосов избирателей и так далее. По сути, они с запредельным цинизмом признаются, что мнение граждан для них является пустым звуком, что в Казахстане выборы фальсифицировались и будут фальсифицироваться.
Как мы слышим, во власти есть мнение о создании в качестве спарринг-партнера для «Нур Отана» какой-то искусственной партии. Это просто смешно! Партии могут создаваться только снизу, только на основе реальной воли и интересов народа, все другое – просто карточный домик, от которого, как от партий «Асар», Гражданской, Аграрной, вскоре не останется и следа.
А вот о том, что в самой этой власти что-то глубоко прогнило, что нужно срочно что-то менять, они об этом не задумываются. Без этого понимания все проекты, которые рисуются наверху, заведомо обречены на провал.
В разное время в парламенте сидели депутаты от десятка таких же нарисованных партий – что эти люди сделали для сограждан, какие злободневные вопросы поднимали? И сегодня нуротановские «избранники народа» сидят, и никто из них даже рот не откроет по ситуации, которая происходит в Западном Казахстане, в других регионах. Люди уже сжигают себя на пороге этой партии, а с нее, как с гуся вода…
Об институте «преемников»
– Я категорически против института преемников. Сама эта тема унижает всю страну, каждого казахстанца. Неужели за 20 лет независимости мы не в состоянии создать политическую систему, которая бы отражала интересы народа, приводилась в движение волей всех граждан страны? Почему обязательно нужен какой-то конкретный человек, чтобы страна жила и развивалась? Я считаю, необходимо раз и навсегда исключить из нашего политического лексикона само понятие «преемник». Только воля народа, только голос избирателей, только честные выборы!
О необходимости вернуть стратегические месторождения государству
– Позиция нашей партии неизменна: те стратегические природные ресурсы, которые были проданы в середине 90-х годов за бесценок, должны вернуться в собственность народа. Прежде всего мы говорим о Евразийской группе – это хром, алюминий, железная руда, цветная металлургия, электростанции. Мы говорим о «Казахмысе» – это большие месторождения меди, горнодобывающие предприятия. Это господин Миттал – черная металлургия. Это «Казцинк».
Кроме этого нужно обнародовать и пересмотреть контракты с нефтяными компаниями, особенно в части налогообложения, их социальной ответственности, экологических платежей. Эти нефтяные компании должны продолжать работать, так как это крупный международный бизнес, это инвестиционный имидж нашей страны. А кто такие Евразийская группа, «Казахмыс», а также другие собственники из неизвестных стран и офшорных зон? Сколько десятков миллиардов долларов они вывезли за годы независимости – это надо очень серьезно посчитать и поставить вопрос о возврате.
О планах власти по продаже акций ENRC компании «Гленкор»
– Почему казахстанская власть хотела продать компанию ENRC, которая владеет стратегическими месторождениями страны и где есть еще и государственный пакет? Потому что ее владельцами являются представители авантюрного капитала, и они понимают, что в случае смены власти в стране все это должно вернуться народу. Вот и хотят заранее все это продать, «обналичиться» и считать вопрос закрытым. Мы же считаем, что вопрос не закрыт, и решать его надо только в интересах народа Казахстана! Чьим-то личным, групповым, клановым интересам здесь не место!
О Мухтаре Аблязове
– Я его знаю больше 20 лет, это очень знающий, целеустремленный, толковый человек. Что касается проблем с «БТА Банком» – это другой вопрос. Возможно, там нужно было вводить внешнее управление, но только обязательно рядом должен был быть Мухтар и вместе с ним тщательно и спокойно разбираться – без преследований, без прессования.
А вот за что я хочу сказать Мухтару спасибо, так это за его политическую работу, за поддержку партии «Алга» и коммунистов, за спонсирование ряда оппозиционных СМИ. Пользуясь своими информационными возможностями, этот человек вскрывает существующие в стране проблемы, показывает власти ее истинное лицо. Для здоровья общества такой процесс полезен.
О Кажегельдине и Жакиянове
– Акежан Кажегельдин и Галымжан Жакиянов – стойкие и мужественные люди, последовательные оппозиционеры с многолетним стажем. Кажегельдин уже 12 с половиной лет находится вне пределов нашей страны. Жакиянов, отбыв свой срок в тюрьме до конца, не пойдя ни на помилование, ни на другие сделки с режимом, сейчас также находится за границей. Я считаю, что впереди этих политиков еще ждет большое будущее. Я думаю, когда в стране начнутся реальные изменения, они вернутся и будут в наших рядах. Хочется пожелать им дальнейшего мужества, удачи, веры в то, что все еще только начинается…
О Рахате Алиеве
– История убийства банкиров – это не только история трагической судьбы Тимралиева и Хасенова, которых я хорошо знал. Это вопрос всей нашей политической, правоохранительной, судебной системы, вопрос общественных взаимоотношений, будущего всей страны.
Разве не сама эта властная система взрастила Рахата Алиева, разве не она дала ему в руки огромные ресурсы, медиаимперии и бескрайние полномочия, возможность вершить любой произвол?
И сегодня эту систему интересует отнюдь не правосудие – завтра хоть десять банкиров пропадут, она и пальцем не пошевелит. Власть добивается выдачи Рахата Алиева только потому, что он обладает на нее огромным компроматом. Поэтому надо привезти его в страну, засудить, спрятать, заткнуть рот.
Конечно, этот монстр должен быть осужден. Но, я думаю, его вряд ли выдадут. Ведь для той же Австрии что такое Казахстан? Это когда 20 лет в стране руководит один человек, 20 лет в стране не проводятся честные выборы. Это проблемы у оппозиционных партий и независимых СМИ. Пребывание на дне рейтингов свободы слова, чудовищная коррупция. Пытки в полиции, в тюрьмах.
И вдруг Рахат Алиев – зять президента, посол в Австрии и в ОБСЕ. Реализовал идею председательства Казахстана в этой организации, добился вступления федерации футбола в УЕФА. И именно тогда, когда, по его словам, он захотел пойти в политику, в президенты, на него ополчилась вся власть, вся судебная и правоохранительная машина. Вот и думают европейцы – так, может быть, действительно, именно поэтому на него и повесили все мыслимые грехи…
Получается, главное, что должна сделать наша власть в ситуации с Рахатом Алиевым, – на себя посмотреть. Вот когда мы будем демократическим государством с независимой судебной системой, с безусловной властью закона, тогда, естественно, к нам будут по-другому относиться.
А пока, когда сам президент страны приглашает силовиков и вместе с ними во всеуслышание, без суда обвиняет Рахата Алиева в преступлениях и настаивает на его выдаче – представьте себе дотошное австрийское правосудие! Они смотрят на все это и еще больше убеждаются – да, конечно, опасно выдавать туда человека.
Еще и еще раз необходимо на государственном уровне разобраться, как эти преступления стали возможны. Мы, оппозиция, как только это случилось в январе 2007-го, сразу же требовали начать поиски банкиров. В ответ полная тишина, полное игнорирование, прямое издевательство над женами, родственниками, угрозы в адрес независимой прессы. И только потом, когда Рахату дали уехать, завертелось расследование по делу о подготовке им переворота. Словом, система осталась все той же, способной рождать чудовищ. Только так нужно рассматривать всю эту историю…
О коррупции
– Наша партия боролась и борется с коррупцией, обнажает все изъяны политической и экономической системы, которые делают это зло возможным.
Мы считаем, что именно коррупция является одним из главных препятствий на пути к демократии, к процветанию, на пути к настоящей государственной независимости. Почему власть не задумывается, что наша страна находится на самом дне рейтингов коррупции, свободы слова, свободы экономики? Глава государства 6 лет назад заявил о том, что вскоре мы войдем в число 50 конкурентоспособных государств. С тех пор мы, наоборот, на 17 позиций ушли назад. И это не просто цифры. Это ухудшение качества жизни, состояния образования, здравоохранения, экологии, культуры, всех других сторон нашей жизни. Это снижение международного авторитета и доверия к нашей стране, что наглядно показала та же история с невыдачей Рахата Алиева…
О фальсификациях в официальной статистике
– Недавно наша партия провела круглый стол по проблемам инвалидов. И выяснилось, что, по официальной статистике, инвалиды в Казахстане составляют всего 3 процента от всего населения. В России 9 процентов инвалидов, в странах Балтии, как и во всей Европе – не меньше 10 процентов! Как будто нет у нас проблем Арала, Семипалатинска, нет российских полигонов и множества других зон экологического бедствия! О чем это говорит? Да только о том, власть постоянно фальсифицирует реальные данные для того, чтобы больных и нуждающихся в поддержке людей считать здоровыми и сбросить их со своих плеч долой!
И так во всех сферах, к которым мы прикасаемся, везде фальсификации, подлоги, манипуляции. Как известно, в реальности наш официальный минимальный прожиточный минимум означает голодную смерть. И реальная безработица составляет не 5 процентов, а 40 процентов «самозанятых»! И средняя продолжительность жизни не возросла до 69 лет, а, по независимым оценкам, за счет высокой мужской смертности снизилась до 60–62 лет! Зато чиновники, пользуясь своими липовыми цифрами, всегда имеют возможность доложить начальству, что все хорошо и прекрасно, Казахстан цветет и благоденствует.
Поэтому у меня небольшое предложение главе государства. Да, наверное, нужно проводить заседания ШОС, ОКДБ, какие-то еще. Но давайте и внутри страны соберемся – разные политические партии, общественные организации, с различными данными о положении в Казахстане. Давайте сопоставим, побеседуем. Куда реально двигается страна? Что нужно всем нам сделать для изменения ситуации к лучшему?
О Таможенном союзе
– Недавно украинская Рада приняла решение не вступать в ТС – потому что они считают, что вслед за экономическим союзом неминуемо некое политическое объединение, что приведет к ущемлению независимости. Нам тоже надо задуматься, потребовать от власти четких разъяснений, куда нас приведет членство в этой организации. Вот действительно актуальная тема для референдума!
Казахстанцы имеют право высказаться, хотят ли они видеть Казахстан в ТС и, если хотят, то на каких условиях. Допустим, сказать, да, пусть будет экономический союз, но никакого политического союза, никакого возрождения СССР, идею о котором порой вбрасывают кремлевские и прочие пиарщики!
Путь только один – опираться на свою страну, на мнения людей, и тогда независимый Казахстан действительно состоится, и мы по-настоящему будем гордиться им! Не проводить какие-то псевдопатриотические конкурсы и фестивали, а поддерживать отечественный малый бизнес, раскрепощать созидательное мышление людей, делать казахстанские стандарты жизни эталоном для Таможенного союза! Вот что такое реальный патриотизм.
О необходимости повысить экспортные нефтяные пошлины
– Россия с каждой экспортируемой тонны нефти взимает в бюджет 460 долларов. В Казахстане эта таможенная пошлина составляет 40 долларов – почти в 12 раз меньше! Оппозиция уже много лет говорит: казахстанская нефть по сложности добычи и транспортировки не отличается от российской, поэтому и экспортные ставки могут и должны быть одинаковыми, это только вопрос политической воли! Тем более что мы с Россией теперь в составе единого Таможенного союза!
Пока же с учетом этой разницы около 20–25 миллиардов долларов уходят мимо бюджета, мимо нас с вами, перетекают в карманы олигархов и чиновников. Так что это серьезный вопрос, его надо поднимать и решать!
О курултае казахов
– Как вы знаете, в мае прошло это мероприятие. Честно скажу, я был им разочарован и, прежде всего, тем, о чем говорил президент. Опять отчет о тоннах нефти и металлов, ВВП, процентах, зарплатах и т.д. Это уместно для доклада премьер-министра, министра экономики, но никак не президента. Глава государства на таком форуме должен говорить о больших вещах, о вековых ценностях. Он ни разу не сказал о справедливости, о демократии, о свободе. Слова «свобода» и «справедливость» вообще отсутствуют в его лексиконе.
Кто мы такие – казахи – в современном мире? Куда мы двигаемся, какую страну строим? Вот что хотелось услышать. А люди выходили на трибуну: «спасибо Родине», «спасибо президенту» – то есть, содержательного разговора о том, какой казахский мир мы создаем, не получилось. Совсем не поднимались вопросы реального уровня нашей культуры, образования, здравоохранения, социальной защиты. Словом, были тонны и проценты, но за этим не было живых людей – носителей уникальной казахской души. Кто, кроме нас, должен говорить об этом?
О Казахстане после Назарбаева
– Есть несколько путей. Президент в 2016 году не участвует в выборах, объявляет свободные и честные конкурентные выборы. Они проходят в атмосфере полного политического плюрализма, реальной и равной конкуренции. Побеждает тот, кто на самом деле пользуется доверием народа, и уже дальше планомерно идут соответствующие изменения, перемены.
Другой вариант. Все мы люди, не дай Бог, при существующей ситуации что-то случится с главой государства – вот это и будет самый опасный, самый непредсказуемый результат для Казахстана. Тогда от нашей мнимой стабильности, сегодня зависимой лишь от физического существования одного человека, просто может ничего не остаться!
Казахстан политически и географически очень сложное государство. Огромные, иногда взаимоисключающие интересы глобальных игроков – России, Китая, США, исламского мира, Европы. Внутри страны столь же противоречивые интересы групп, кланов, олигархов, которые пустят в ход все свои возможности, чтобы сохранить прежние богатства и влияние. Тут может такое начаться в стране, где проживает 130 национальностей…
Для главы государства настало время задуматься, как исключить такой поворот событий. Это итог его жизни, его главная историческая ответственность. Для этого нужно сегодня искать консенсус, компромисс, баланс. Ясно, что партия «Нур Отан» не представляет 90 процентов населения, даже трети не представляет. Поэтому всем политическим партиям нужно сесть за стол переговоров, обсуждать все имеющиеся проблемы до достижения конкретных, гласных договоренностей. Как Папу Римского избирают – когда белый дым из трубы пошел – значит, договорились. Так и здесь необходимы договоренности, нужен четкий сигнал обществу, что завтра нашу маленькую страну не расшатают, она не распадется, не потеряет независимость. Казахстанцы должны быть уверены в том, что завтрашний день принесет им покой и благополучие. Если государство не может внушить людям эту обоснованную уверенность, для чего тогда оно вообще нужно?
О первых задачах нового президента страны
– Прежде всего я хочу сказать, что в стране много достойных людей, которые могут занять пост президента. Другое дело, если десятилетиями без передышки показывать по ТВ одного человека, конечно, у людей происходит привыкание, и некоторые из них действительно начинают думать, что альтернативы нет. Но плох тот народ, который в течение 20 лет не смог создать альтернативу действующему главе государства, и мы своей деятельностью стремимся доказать, что Казахстан к таким странам не относится.
Мы множество раз видели на примере Европы, России, теперь и арабских стран, что со сменой власти ничего страшного не происходит – мир остался на своем месте, жизнь продолжается. И все мы должны понять, что это абсолютно нормально. Вот для этого будущему главе государства в первую очередь нужно ограничить свои полномочия в пользу других ветвей власти, создать систему баланса и взаимодействия политических институтов, которая бы четко работала независимо от любых личностных факторов.
Демократическая политическая система, форма правления в виде президентско-парламентской республики, реальное разделение властей, честные выборы, независимые суды, обеспечение всех политических прав и свобод граждан. Вот что нужно. Любой другой путь будет означать неизбежное возвращение к авторитаризму.
У нашей партии есть проект новой Конституции, которую мы разработали в 2005 году, есть много других законопроектов, которые помогут Казахстану быстрее войти в русло демократического развития. И уже пора действовать безотлагательно, пока путы авторитаризма висят на ногах нашей страны, мир продолжает стремительно уходить вперед…