Акежан Кажегельдин: Угрозу региону создает НЕ ТОЛЬКО ИГ

«Обще­ствен­ная позиция»

(про­ект «DAT» №45–46 (316–317) от 24 декаб­ря 2015 г.

 

Точ­ка зрения

 

Побе­дить ИГ на полях сра­же­ний в Ира­ке и Сирии недо­ста­точ­но. А стра­ны Цен­траль­ной Азии сно­ва могут столк­нуть­ся с угро­за­ми нача­ла 2000‑х, гово­рит в интер­вью DW Аке­жан Кажегельдин.

 

В октяб­ре 2014 года в интер­вью DW Аке­жан Каже­гель­дин, быв­ший пре­мьер-министр Казах­ста­на, а поз­же – наи­бо­лее извест­ный в мире казах­стан­ский оппо­зи­ци­он­ный поли­тик, про­жи­ва­ю­щий на Запа­де, заявил, что если стра­ны Цен­траль­ной Азии не созда­дут систе­му кол­лек­тив­ной без­опас­но­сти, то «их поми­рят меж­ду собой джи­ха­ди­сты». Через год после тер­ак­тов в Пари­же лейт­мо­тив бесе­ды, увы, тот же.

DW: В 2001 году мно­гим каза­лось, что тер­ак­ты   11 сен­тяб­ря вызва­ли такой ответ меж­ду­на­род­ной коа­ли­ции в Афга­ни­стане, кото­рый изме­нит Цен­траль­ную Азию. Одна­ко на повер­ку имев­ши­е­ся в реги­оне про­бле­мы не были реше­ны. И вот по про­ше­ствии 14 лет – тер­ак­ты в Пари­же 13 нояб­ря 2015 года, а за ними новый виток анти­тер­ро­ри­сти­че­ской кам­па­нии, уже в Сирии и в Ира­ке. Как это отра­зит­ся на Цен­траль­ной Азии?

 

Аке­жан Каже­гель­дин: Сей­час, каза­лось бы, общая зада­ча для все­го циви­ли­зо­ван­но­го мира – любой ценой побе­дить «Ислам­ское госу­дар­ство» (ИГ). Но про­бле­ма кро­ет­ся не толь­ко в самой ИГ. На Ближ­нем Восто­ке, как и в Цен­траль­ной Азии, в бли­жай­шее вре­мя будет про­ис­хо­дить посто­ян­ный воз­врат к сво­е­му про­шло­му. Пере­дел того, что когда-то было неспра­вед­ли­во раз­де­ле­но коло­ни­аль­ны­ми дер­жа­ва­ми, как счи­та­ют лиде­ры мно­гих этни­че­ских групп или пле­мен. С этой точ­ки зре­ния, глав­ный вопрос в том, что про­изой­дет после того, как общи­ми уси­ли­я­ми побе­дят ИГ. Да, похо­же, что в Ира­ке про­ис­хо­дят серьез­ные изме­не­ния, круп­ные груп­пи­ров­ки ИГ там попа­ли в окру­же­ние. ИГ лиша­ет­ся спонсоров.

Но если Запад и дру­гие участ­ни­ки коа­ли­ции не оза­бо­тят­ся тем, что будет даль­ше, то эта вой­на про­дол­жит­ся в той или дру­гой кон­стел­ля­ции. От того, как смо­жет спра­вить­ся с ситу­а­ци­ей на Ближ­нем Восто­ке коа­ли­ция, зави­сит, будет ли при­об­ре­те­на поло­жи­тель­ная прак­ти­ка того, что делать после – когда вой­ска экс­тре­ми­стов на тер­ри­то­рии рас­се­я­ны и, вро­де бы, побеж­де­ны, как в нача­ле 2000‑х годов каза­лось в Афга­ни­стане. Я опа­са­юсь, что миру сно­ва при­дет­ся «пора­бо­тать» с Афганистаном.

 

– Вы име­е­те в виду, что сосе­ди Афга­ни­ста­на долж­ны счи­тать­ся с веро­ят­но­стью «сирий­ско-ирак­ско­го» синдрома?

– На Ближ­нем Восто­ке и в Цен­траль­ной Азии чис­лен­ность насе­ле­ния рас­тет быст­ры­ми тем­па­ми. При этом «умные» сред­ства и спо­со­бы ком­му­ни­ка­ции рас­про­стра­ня­ют­ся широ­ко, их мож­но при­об­ре­сти гораз­до дешев­ле, чем в Евро­пе. Моло­дежь видит, как про­те­ка­ет жизнь в дру­гих частях све­та. И видит, что про­ис­хо­дит в стра­нах с все­про­ни­ка­ю­щей кор­руп­ци­ей. Но не видит ни воз­мож­но­стей для соб­ствен­но­го раз­ви­тия в гра­ни­цах сво­их стран, ни спо­со­ба изме­нить суще­ству­ю­щую систе­му. И тогда моло­дежь начи­на­ет при­слу­ши­вать­ся к эсктре­мист­ски настро­ен­ным поли­ти­кам, кото­рые начи­на­ют ее испы­ты­вать на проч­ность – а поче­му бы не пере­вер­нуть систе­му «по-наше­му». Так созда­ет­ся база для экс­тре­миз­ма. Такая опас­ность опять суще­ству­ет в Цен­траль­ной Азии.

Далее, мы опять видим, насколь­ко сей­час сла­ба дого­во­рен­ность сре­ди вла­стей Афга­ни­ста­на о том, как эта стра­на будет раз­ви­вать­ся. Пуштун­ские лиде­ры сно­ва не хотят поде­лить­ся вла­стью, новый пре­зи­дент дол­гое вре­мя не может выбрать мини­стра обо­ро­ны, во мно­гих про­вин­ци­ях цен­траль­ная власть едва кон­тро­ли­ру­ет ситу­а­цию. В реги­о­нах, где про­жи­ва­ют этни­че­ские мень­шин­ства, есть соб­ствен­ные лиде­ры. Цен­траль­ную власть еще как-то выру­ча­ет при­сут­ствие 9 тысяч воен­ных США, но у вла­сти оста­лось не так мно­го вре­ме­ни, что­бы дого­во­рить­ся «меж­ду собой» о плане раз­ви­тия страны.

Плюс к «Тали­ба­ну», кото­рый все-таки за то, что­бы Афга­ни­стан оста­вал­ся суве­рен­ным ислам­ским госу­дар­ством, там появи­лись груп­пи­ров­ки ИГ, кото­рые рас­про­стра­ня­ют идео­ло­гию хали­фа­та. Она пред­по­ла­га­ет, что этни­че­ские груп­пы, участ­ву­ю­щие сей­час в войне.

Эта «над­на­ци­о­наль­ная» идея мно­гих при­вле­ка­ет. И про­сто воен­ны­ми сред­ства­ми ИГ не побе­дить. Ее суще­ство­ва­ние надо при­знать, но в про­ти­во­вес ей пред­ло­жить сво­им наро­дам путь раз­ви­тия. Как толь­ко люди в Цен­траль­ной Азии почув­ству­ют, что име­ют шанс участ­во­вать в этом раз­ви­тии и могут дать такой шанс сво­им детям, меж­ду вой­ной и миром они выбе­рут мир. Уми­рать идут обыч­но или от безыс­ход­но­сти, или из мести.

 

– Рез­кое охла­жде­ние в отно­ше­ни­ях меж­ду Рос­си­ей и Тур­ци­ей из-за Сирии поста­ви­ло в «пикант­ное поло­же­ние» Казах­стан. Что для Аста­ны сей­час луч­ше, пытать­ся высту­пать посред­ни­ком или выжи­дать, что будет дальше?

– Ситу­а­ция услож­ни­лась настоль­ко, что, учи­ты­вая типа­жи поли­ти­че­ских лиде­ров и в Рос­сии, и в Тур­ции, мож­но ска­зать, что такой посред­ник, как Нур­сул­тан Назар­ба­ев, там ниче­го решить не смо­жет. А вот кол­лек­тив­ное пове­де­ние стран Цен­траль­ной Азии или госу­дарств, гово­ря­щих на тюрк­ских язы­ках, ока­зать воз­дей­ствие на поли­ти­ку может. А если в Афга­ни­стане сло­жит­ся ситу­а­ция, как в нача­ле 2000‑х годов? Сей­час стра­ны реги­о­на могут, конеч­но, брать в рас­чет тако­го союз­ни­ка по ШОС, как КНР, но все-таки боль­ше все­го они сей­час рас­счи­ты­ва­ют на помощь Рос­сии. Москва долж­на осо­знать, что ей необ­хо­ди­мо сосре­до­то­чить­ся на реше­нии задач у себя дома и воз­ле дома.

Вита­лий ВОЛКОВ,

DW