СТРАХ – хроническое состояние нашего общества

Болат АТАБАЕВ:

Любая тота­ли­тар­ная власть вго­ня­ет свой народ в кол­лек­тив­ный страх, что­бы пре­вра­тить его в серую массу. 
И страх может стать соци­аль­ной эмо­ци­ей, кото­рая рас­про­стра­ня­ет­ся подоб­но эпи­де­мии, зара­жая десят­ки и сот­ни тысяч людей. К сожа­ле­нию, созда­ние тако­го нев­ро­ти­че­ско­го стра­ха дав­но ста­ло тех­но­ло­ги­ей вла­сти, ведь запу­ган­ные люди лег­ко одоб­ря­ют все дей­ствия вла­сти, кото­рые им вовсе не выгод­ны. Страх – это одно из самых силь­ных средств мани­пу­ля­ции созна­ни­ем масс и отвле­че­ни­ем вни­ма­ния от махи­на­ций вер­хуш­ки. Глав­ная зада­ча нашей вла­сти – любым спо­со­бом заста­вить нас боять­ся, создать мас­со­вый пси­хоз, под при­кры­ти­ем кото­ро­го мож­но спо­кой­но про­во­ра­чи­вать свои тем­ные делиш­ки, уби­вая кон­ку­рен­тов, сажая их в тюрь­мы, при­сва­и­вая все богат­ства стра­ны. О соци­аль­ном стра­хе в созна­нии обще­ства мы бесе­ду­ем с режис­се­ром театра 
мюзик­ла «Акса­рай» Була­том Атабаевым.

– Да, рань­ше нас пуга­ли оппо­зи­ци­ей, выстав­ляя ее пред­ста­ви­те­лей вра­га­ми наро­да, дис­си­ден­та­ми. Обще­ство, нако­нец, поня­ло, что оппо­зи­ция –  это нор­маль­ное явле­ние, неотъ­ем­ле­мая часть демо­кра­тии. Нас все­гда пуга­ли цвет­ны­ми рево­лю­ци­я­ми, тер­ро­риз­мом. Бен Ладен – это миф, кото­рый никто не соби­ра­ет­ся уни­что­жать. Если ЦРУ пой­ма­ет Бен Ладе­на, то исчез­нет страх перед тер­ро­риз­мом, и США поте­ря­ют основ­ной инстру­мент вме­ша­тель­ства в дела госу­дарств и реги­о­нов, где при­сут­ству­ют их инте­ре­сы! Сего­дня появи­лась фиш­ка пугать нас наци­о­нал-пат­ри­о­та­ми. Уста­ми поли­то­ло­гов и социо­ло­гов, обще­ствен­ных дея­те­лей твер­дят, что если Казах­стан ста­нет Казах­ской Рес­пуб­ли­кой, то дру­гие этно­сы постра­да­ют. Поче­му каза­хам отка­зы­ва­ют в пра­ве закре­пить свой ста­тус юри­ди­че­ски? Это все рав­но, как если я живу в непри­ва­ти­зи­ро­ван­ной квар­ти­ре и мне отка­зы­ва­ют в про­пис­ке. Поче­му? Для того что­бы зав­тра высе­лить? Каза­хи есть, а Казах­ской Рес­пуб­ли­ки нет?!

– А может, тех­но­ло­гия нагне­тать страх перед ката­клиз­ма­ми нуж­на вла­сти, что­бы отвлечь от ее соб­ствен­ных стра­хов? Напри­мер, стра­ха поте­рять свой соци­аль­ный ста­тус, свои мате­ри­аль­ные накоп­ле­ния, стра­ха быть раз­об­ла­чен­ным, ока­зать­ся вне поли­ти­че­ской систе­мы, быть не избран­ным или не назна­чен­ным на долж­ность или даже на сле­ду­ю­щий срок прав­ле­ния? Стра­ха ока­зать­ся в неми­ло­сти гла­вы государства?

– Страх стал хро­ни­че­ским состо­я­ни­ем наше­го обще­ства. Полит­тех­но­ло­гия стра­ха ста­ра, как мир. Так рабо­тал Гит­лер, такие мето­ды были у Ста­ли­на, сего­дня повто­ря­ет­ся все в нашей совре­мен­ной исто­рии. Ста­лин стра­дал гиган­то­ма­ни­ей. У нас тоже аки­ма­ты огром­ные, мини­стер­ства, а каби­нет глав­но­го началь­ни­ка обя­за­тель­но дол­жен быть самым боль­шим, что­бы под­черк­нуть свою зна­чи­мость, что­бы до его сто­ла надо было идти дол­го. Поче­му в Астане стро­ят такие огром­ные зда­ния? Что­бы давить на чело­ве­ка мас­сив­но­стью и созда­вать види­мость вели­чи­ны вла­сти! На Левом бере­гу Аста­ны чело­век чув­ству­ет себя букаш­кой. Что­бы защи­тить себя, астан­чане при­ду­ма­ли иро­нич­ные клич­ки этим зда­ни­ям, пре­умень­шая их зна­че­ние. Но гром­ко ска­зать, что это стек­лян­ные и желе­зо­бе­тон­ные джунгли, дома поса­же­ны как попа­ло, что это урод­ство – памят­ник неви­дан­но­му каз­но­крад­ству, – ни у кого не хва­та­ет сме­ло­сти. Все вос­хва­ля­ют город ради одно­го человека.

– Если власть боит­ся поте­рять свое могу­ще­ство, то поче­му, по ваше­му мне­нию, в нашей стране люди боят­ся откры­то гово­рить то, что дума­ют? Поче­му насе­ле­ние не при­хо­дит на митин­ги, боит­ся под­дер­жать оппо­зи­цию? А поче­му страх 37 года, репрес­сий, декабрь­ских собы­тий 86 года сидят в исто­ри­че­ской памя­ти наро­да настоль­ко креп­ко, что люди до сих пор боят­ся ока­зать­ся без­вин­но осуж­ден­ны­ми? А ведь на дво­ре уже XXI век, дру­гое госу­дар­ство, ста­лин­ские репрес­сии полу­чи­ли осуж­де­ние, а «декаб­ри­сты» про­воз­гла­ше­ны героями… 

– Как гово­рил Гор­ба­чев, «про­цесс пошел». На послед­нем митин­ге в Алма­ты было уже мно­го людей, но мно­гие про­сто не име­ли инфор­ма­цию и сего­дня посто­ян­но спра­ши­ва­ют, куда и когда им прий­ти на митинг. Люди соби­ра­ют­ся актив­нее выхо­дить на ули­цы, это чув­ству­ет­ся по настро­е­нию масс.

Да! Власть отзер­ка­ли­ва­ет свой страх в обще­стве. Что­бы изба­вить­ся от сво­е­го стра­ха, надо заста­вить боять­ся дру­гих. Док­три­на наци­о­наль­но­го един­ства, казах­стан­ской нации – это порож­де­ние бояз­ни кра­ха вла­сти. Власть хочет сохра­нить­ся у руля как мож­но доль­ше. Власть при­ду­мы­ва­ет раз­ные ухищ­ре­ния, улов­ки, что­бы не дать пра­во­вы­ми мето­да­ми допу­стить свою сме­ну. Что­бы отвлечь людей от пра­во­вых путей, их надо отвле­кать про­бле­ма­ми стра­ха в свя­зи с миро­вым кри­зи­сом, выжи­ва­ни­ем. Про­сто Казах­ста­ну нужен духов­ный лидер. Духов­ный лидер – это чело­век, кото­рый жерт­ву­ет собой. Люди долж­ны видеть, что он бес­среб­ре­ник, как они. Тогда ему пове­рят. При­чем, лиде­ра не назна­ча­ют, его рож­да­ет ситу­а­ция. Сей­час им стал Мух­тар Шаха­нов, в чис­ле пер­вых под­няв­ший голос про­тив про­да­жи зем­ли китай­цам. В поза­про­шлом году это был Арон Ата­бек, поэт и граж­да­нин, кото­рый пошел защи­щать людей в «Шаны­ра­ке». Мы пре­крас­но пони­ма­ем, что стра­шен он для вла­сти тем, что уго­во­рил все насе­ле­ние друж­но встать на защи­ту сно­си­мых домов. На суде дока­за­но, что он не имел отно­ше­ния к смер­ти поли­цей­ско­го, но его осу­ди­ли на 18 лет. Это насто­я­щий народ­ный герой. А обще­ству нуж­ны обнов­ле­ния, новые мыс­ли и мно­го лидеров!

– В осно­ве обще­ствен­ной пас­сив­но­сти насе­ле­ния, все­об­ще­го пофи­гиз­ма, рав­но­ду­шия глу­бо­ко сидит страх. Поэто­му насе­ле­ние посто­ян­но пуга­ют то тер­ро­ри­ста­ми, то анти­г­ло­ба­ли­ста­ми, то летя­щим в небе асте­ро­и­дом, гро­зя­щим столк­нуть­ся с зем­лей, то цвет­ны­ми рево­лю­ци­я­ми, то оппо­зи­ци­ей… Но власть про­по­ве­ду­ет ста­биль­ность, пре­одо­ле­ние кри­зи­са, меж­на­ци­о­наль­ное согла­сие, воз­мож­ность все спо­ры решить в суде. Раз­ве вы може­те воз­ра­жать про­тив этих постулатов?

– Мно­гие люди застой вос­при­ни­ма­ют как ста­биль­ность. Ста­биль­но мож­но воро­вать. Ста­биль­но мож­но обма­ны­вать. Ста­биль­но мож­но отни­мать и уби­вать кон­ку­рен­тов. Суд казах­стан­ский раз­вра­ща­ет людей. Если судья назна­ча­ет­ся ука­зом пре­зи­ден­та, как он может быть неза­ви­си­мым? Сей­час не ста­биль­ность, а стаг­на­ция! Мы в застое сей­час. Эти соци­аль­ные стра­хи дове­ли наше обще­ство до пато­ло­ги­че­ско­го состо­я­ния, имя кото­ро­му БЕЗНРАВСТВЕННОСТЬ. Вот глав­ный пра­ви­тель обще­ства – люди без чести и совести.

– Мы посто­ян­но гово­рим о деле Алтын­бе­ка Сар­сен­ба­е­ва, где мотив пре­ступ­ле­ния вызы­ва­ет усмеш­ку, о делах Аро­на Ата­бе­ка, Рама­за­на Есер­ге­по­ва и Евге­ния Жовти­са, став­ших жерт­ва­ми мести влас­тных струк­тур за про­фес­си­о­наль­ную дея­тель­ность, сего­дня мы сле­дим за нару­ше­ни­я­ми в деле Мух­та­ра Джа­ки­ше­ва и пони­ма­ем, что судьи тря­сут­ся от стра­ха поте­рять свою долж­ность, не забо­тясь о соблю­де­нии закон­но­сти. Мно­го­чис­лен­ные пике­ты, флеш-мобы и про­те­сты в нашей стране кара­ют­ся штра­фа­ми и аре­ста­ми. Это дела­ет­ся в нази­да­ние дру­гим. Поэто­му самое глав­ное для про­стых людей – это научить­ся стря­хи­вать с себя этот страх…

– Мне нра­вит­ся син­дром Вале­рии Ново­двор­ской. По ее мне­нию, если закон не спра­вед­лив, то его надо нару­шать каж­дый день по чай­ной лож­ке. Дове­сти до абсур­да коли­че­ство нару­ше­ний и дока­зать, что закон непра­виль­ный. И были слу­чаи, когда отдель­ные зако­ны в Рос­сии отме­ня­ли. Ново­двор­ская при­ду­ма­ла на тех­но­ло­гии вла­сти свою анти­тех­но­ло­гию. И не боит­ся про­ти­во­сто­ять руко­вод­ству стра­ны и Гос­ду­ме. А мы в Казах­стане хотим быть зако­но­по­слуш­ны­ми. Эти зако­ны защи­ща­ют самих чинов­ни­ков у вла­сти и шулеров.

– В сво­ей недав­ней коман­ди­ров­ке в Лон­дон по сво­им теат­раль­ным делам вы пред­при­ня­ли попыт­ку встре­тить­ся с поли­ти­че­ски­ми изгнан­ни­ка­ми – Мух­та­ром Абля­зо­вым и Аке­жа­ном Каже­гель­ди­ным. Для чего вам нуж­ны были эти встре­чи и что вы узна­ли нового?

– В Казах­стане появи­лось мно­го нега­тив­ной инфор­ма­ции об Абля­зо­ве, его назва­ли орга­ни­за­то­ром пре­ступ­ной груп­пы, каз­но­кра­дом. Я хотел спро­сить его об этом лич­но и полу­чить объ­яс­не­ния. Да, я встре­тил­ся с Мух­та­ром, а после встре­чи не пере­стал его ува­жать и не поме­нял свое мне­ние. Чест­но ска­жу, Абля­зов не нуж­да­ет­ся в моих ком­пли­мен­тах. Он чело­век само­до­ста­точ­ный, уве­рен­ный и неза­ви­си­мый. Сей­час он один борет­ся с кон­крет­ны­ми кор­руп­ци­о­не­ра­ми, пыта­ет­ся при­влечь вни­ма­ние фин­по­ли­ции и про­ку­ра­ту­ры. Что­бы добрать­ся до исто­ков, надо плыть про­тив тече­ния. Люди, ува­жа­ю­щие Мух­та­ра, до сих пор рабо­та­ют в окру­же­нии само­го пре­зи­ден­та. Инфор­ма­ци­он­ная кле­ве­та на него явля­ет­ся поли­ти­кой, но не истиной.

На мой откры­тый вопрос он спо­кой­но отве­тил: «Если я вор и пре­ступ­ник, то поче­му акци­о­не­ры БТА не пода­ли на меня в суд? Поче­му госу­дар­ство от име­ни акци­о­не­ров бан­ка созда­ет мне такой имидж?» Я знаю, что Мух­тар сам ско­ро рас­ска­жет всю прав­ду о кон­флик­те с пре­зи­ден­том Назар­ба­е­вым. От услы­шан­но­го рас­ска­за я был в шоке. Он утвер­жда­ет, что пре­зи­дент при сви­де­те­ле лич­но тре­бо­вал отдать ему 50% акций БТА без­воз­мезд­но. Что это, если не вымо­га­тель­ство? Гла­ва стра­ны боит­ся бога­тых людей, осо­бен­но каза­хов? Забрать поло­ви­ну биз­не­са пре­зи­ден­ту пона­до­би­лось для того, что­бы не допу­стить воз­мож­но­го кон­ку­рен­та на свой пост. У него посто­ян­но при­сут­ству­ет страх, что оли­гарх-казах, бога­тея, рано или позд­но нач­нет пре­тен­до­вать на власть. А такие, как Маш­ке­вич, Ибра­ги­мов, Шоди­ев, Ким, Ни и про­чие оли­гар­хи, пре­тен­дуя на богат­ство, нико­гда не будут пре­тен­до­вать на власть. Поэто­му бога­ты­ми быть поз­во­ле­но толь­ко род­ствен­ни­кам и тем, кто не отно­сит­ся к титуль­ной нации.

– Схе­ма стра­ха сра­бо­та­ла про­тив Абля­зо­ва. Но когда раз­ру­ше­ны и раз­мы­ты нрав­ствен­ные устои обще­ства, когда кор­руп­ция погло­ти­ла все орга­ны вла­сти, труд­но дока­зать свою неви­нов­ность. В цене лишь сло­ва чинов­ни­ков и их показания?

– Духов­ное искрив­ле­ние мно­жит коли­че­ство ими­та­то­ров бур­ной дея­тель­но­сти. Бла­го­да­ря им пре­зи­дент гово­рит одно, а мы видим совсем дру­гое. Напри­мер, пре­зи­дент заявил, что за 2009 год в стране были вве­де­ны в экс­плу­а­та­цию 300 заво­дов и фаб­рик. Где они? Кто видел их про­дук­цию на наших рын­ках? Пре­зи­дент окру­жил себя льсте­ца­ми раз­ных мастей и полу­ча­ет удо­воль­ствие от дифи­рам­бов. Но эти же льсте­цы потом сме­ют­ся над пре­зи­ден­том и обви­ня­ют дру­гих в под­ха­лим­стве. Мне понра­ви­лись сло­ва Мух­та­ра Абля­зо­ва, когда он гово­рил: «Кто отме­нил такие веч­ные цен­но­сти, как друж­ба, брат­ство, чес­тность, досто­ин­ство, спра­вед­ли­вость, честь? Поче­му эти веч­ные цен­но­сти сей­час рас­топ­та­ны в Казах­стане?» Имен­но власть демон­стра­тив­но топ­чет эти прин­ци­пы сво­и­ми дей­стви­я­ми. Я верю, что Мух­тар спо­со­бен на мно­гое, если с ним ниче­го не случится.

– А что, суще­ству­ет опас­ность для жиз­ни Абля­зо­ва за гра­ни­цей? Гово­рят, что он полу­ча­ет ком­про­мат от Раха­та Али­е­ва. Вы зада­ва­ли ему вопро­сы об источ­ни­ках их появления?

– За ним охо­тят­ся так же, как когда-то за Каже­гель­ди­ным. Опас­ность реаль­ная, пото­му что его раз­об­ла­че­ния с доку­мен­та­ми на руках порож­да­ют страх вла­сти поте­рять власть. Рахат Али­ев с ним доку­мен­та­ми не делит­ся. Абля­зов в интер­вью газе­те «Нью-Йорк-таймс» сооб­щил о наме­ре­нии вер­нуть­ся в Казах­стан и о готов­но­сти соби­рать все фак­ты пре­вы­ше­ния вла­сти в нашей стране. И ему на сайт посы­па­лись пись­ма с доку­мен­та­ми и мно­го­чис­лен­ны­ми при­ме­ра­ми про­из­во­ла и рэке­та. Ему их высы­ла­ют бес­плат­но из Казах­ста­на, выво­зят пач­ка­ми ори­ги­на­лы и копии, с печа­тя­ми и на гер­бо­вых листах. У него очень мно­го доку­мен­тов, очень мно­го. Сей­час у Абля­зо­ва боль­шой архив. И Абля­зов пре­крас­но пони­ма­ет, отку­да идет угро­за. От поли­ти­че­ской систе­мы, кото­рую создал пер­вый президент.

– Какие впе­чат­ле­ния у вас оста­лись от встре­чи с Аке­жа­ном Кажегельдиным?

– Каже­гель­дин пре­крас­но гово­рит по-казах­ски. У него такой бога­тый язык, он совер­шен­но не встав­ля­ет рус­ские сло­ва, в отли­чие от меня. Общать­ся было с ним одно удо­воль­ствие, гово­ри­ли об искус­стве, поэ­зии, о лите­ра­ту­ре, о вла­сти, обо всем. Он чита­ет все казах­ские интер­нет-ресур­сы, даже айты­сы. Он тоже гово­рит о необ­хо­ди­мо­сти духов­но­го лиде­ра. Он счи­та­ет, что Мух­тар Шаха­нов при­бли­зил­ся к этой роли, если у него хва­тит духа про­ти­во­сто­ять до кон­ца и даже пожерт­во­вать собой ради идеи. Опе­ре­жая ваш вопрос, сра­зу ска­жу, я не про­сил у них финан­со­вую под­держ­ку. Есть такая при­выч­ка у неко­то­рых: при встре­че с бан­ки­ром видеть в них дол­ла­ро­вые купю­ры. Не тот слу­чай! Я встре­тил­ся с эти­ми поли­ти­ка­ми, что­бы иметь соб­ствен­ное пред­став­ле­ние о них. Эти люди дав­но не зна­ют стра­ха и мыс­лят широ­ко и сво­бод­но. Я теперь уве­рен, что они пат­ри­о­ты сво­е­го Оте­че­ства и зна­ют, как пре­об­ра­зо­вать госу­дар­ствен­ное устрой­ство и поли­ти­че­скую систе­му, что­бы испра­вить перекосы.

– Мы гово­ри­ли о стра­хе в обще­стве и о том, что народ дол­жен избав­лять­ся от это­го чув­ства. Я знаю, что сего­дня вы ста­ви­те новый спек­такль, кото­рый назы­ва­ет­ся «Лави­на». О чем он?

– Этот спек­такль тоже о том, как мани­пу­ля­ция людь­ми дер­жа­лась на стра­хе вызвать лави­ну в селе­нии. И это обсто­я­тель­ство вызы­ва­ло пара­лич чувств, пре­да­тель­ство и даже поку­ше­ние убить не толь­ко моло­дую жен­щи­ну, но и мла­ден­ца, кото­ро­го она носит. Театр тоже дол­жен застав­лять людей думать об обще­стве и зако­нах. И бороть­ся за свои малень­кие пра­ва и большие.

– Спа­си­бо, Булат, за инте­рес­ную беседу.

Роз­ла­на ТАУКИНА,

«D»