ДОЛГО ЖДАТЬ дальнейших намерений власти НАМ НЕ ПРИДЕТСЯ

«Общественная позиция»
(проект «DAT» №11 (328) от 17 марта 2016 г.
Дат-диалог

Жармахан ТУЯКБАЙ,
председатель ОСДП:

ДОЛГО ЖДАТЬ
дальнейших намерений власти
НАМ НЕ ПРИДЕТСЯ

Жармахан Айтбаевич, итак, через три дня состоится голосование по выборам в парламент РК. Как вы предполагаете, каковы шансы ОСДП преодолеть заветный 7-процентный барьер, который обеспечит прохождение в мажилис?
– Мы абсолютно убеждены, что при честных выборах Общенациональная социал-демократическая партия преодолеет любой барьер, не сомневаемся, что очень многие казахстанцы проголосуют за нашу партию. Дело даже не в том, что мы крутые и оппозиционные, а потому что народ ждет перемен. Всем уже надоела «гробовая тишина» в этой стране, тот же застой, который был в начале 80-х годов прошлого века.
В этой ситуации люди, как свежего воздуха, жаждут изменений. Перемен как в экономической политике, в социальной сфере, так и в самой форме государственного управления, взаимоотношений власти и народа. И в этой ситуации кто сознательно, кто интуитивно связывает свои надежды с единственной оппозиционной партией, которая сегодня не поет в унисон с утверждениями властей, что в нашей стране все замечательно. Напротив, только наша партия не перестает говорить, кричать о том, что в стране неблагополучно. Что нужны перемены, необходимо повышение благосостояния народа, остро нужна реальная диверсификация экономики, демократические реформы.
Мы однозначно отличаемся от всех других партий тем, что открыто заявляем: при нынешней политической системе, при сегодняшних методах управления выйти из кризиса и ответить на чаяния народа невозможно! Иначе – продолжение полной безответственности всей системы власти перед народом, ее тотальная коррумпированность, разбазаривание национальных богатств, продолжение и усугубление разного рода кризисов. И с этой позиции мы уверены – народ проголосует за нас, за свое желание перемен. Поэтому при условии честных выборов 7-процентный барьер не является для нас преградой.

– В этой связи есть мнение социологов, что даже если ОСДП не проведет предвыборную агитацию, протестная часть электората все равно отдаст за нее свои голоса. И тем самым ОСДП при честном подсчете голосов наберет не менее 30 процентов. Вы согласны с таким мнением?
– Конечно, сколько избирателей придет на выборы и сколько проголосует за нас – 25 или, например, 40 процентов – сказать сложно. Но однозначно то, что, протестные настроения в обществе накалились до предела, и это просто не может не вылиться в массовую поддержку нашей партии. В этом у нас сомнений нет. Еще раз повторю, поскольку только наша партия предлагает реальное обновление страны, выбор по большому счету будет только между ОСДП и «Нур Отаном», других вариантов нет. Или те, которые твердят «пусть остается, как есть», или те, которые говорят «нужны перемены». При этом люди понимают, что остальные четыре участвующие в выборах партии – это просто искусственные проекты, которые любой думающий человек всерьез не воспринимает. Поэтому не знаю, на какие голоса они вообще могут рассчитывать, кроме «нарисованных».

– Жаке, по поводу протестной части электората хочется вам задать вопрос на казахском языке, поскольку ваш ответ касается именно этой части избирателей. Әлеумет­тік желілерді қолдану­шылардың Петр Своикке және оның ресейшіл көзқарасына қатысты қарсы пікірлері ЖСДП-ға тиіп жатқанын оқыған шығарсыз. «Құрамында Своик сияқты сепара­тистік пиғыл бар пар­тияға дауыс бермейміз!» дейді «Фейсбуктегі» бірқатар оқырмандар. Осыған орай партия төрағасы ретінде қандай уәж айтар едіңіз?
– Біріншіден, біздің партия – социал-демократиялық, ин­тер­националдық көзқарасты ұстанатын ұйым…

– Бұл әлемдік социал-демократияның ұс­танымы дейсіз ғой.
– Иә, әлемдік социал-де­мократияның қағидасы осындай. Біздің партия жөнінде, Еуразиялық одақ, Кеден одағы жөнінде де әртүрлі пікірлер айтылуы мүмкін. Біз қоғамда қа­лыптасқан пікір алуандығына қарсы шыға алмаймыз: бұл де­мократиялық қағиданың басты принципі. Пікір алуандығынан партия зиян шекпейді. Бір мә­селе анық: қаншалықты интернационал болсақ та, әсіре ұлт­шылдыққа қарсы болсақ та, Қа­зақстандағы социал-демо­кра­тиялық ұстанымы тұрғысынан міндетті түрде осы елдің, осы мемлекеттің патриоты болуымыз керек. Яғни, барлық әре­кеттеріміз, саяси қадамда­ры­мыз бәрі осы елдің мемлекет­тілігін нығайту, осы елдің қау­іпсіздігіне қызмет ету. Елдің әл­еуметтік-тұрмыс жағдайының жақсаруы, экономиканың өсуі, менің елім деп мақтанатын жағ­дайға жету – біздің мінде­тіміз. Осы мәселеде халықты ұлт пен ұлысқа бөлу ойымыз жоқ. Өзін осы елдің азаматымын деп санайтын әрбір адам осы елдің патриоты болуы тиіс.
Егер мұндай жағдайда пар­тияның қай мүшесі болмасын, патриоттық сезімнен айырылып, «біз басқа бір елдің аума­ғына кіруіміз керек, соның құ­рамында болуымыз керек» де­се, ол патриоттыққа жат әрекет деп білеміз. Оны басқа елдің «отын отап, суын сулау», елге жасап отырған сатқындық деп қабылдауымыз керек…

– Ал елдегі әсіресе қазақ қоғамы арасында сынға алынған Своик мырза­ның пікірі Еуразиялық одаққа қатысты партия­лық ұстанымға қарсы келіп жатқанын қалай түсіндірер едіңіз?
– Біз кез келген мемлекетпен жасалатын тығыз эконо­микалық қарым-қатынасқа қар­сы емеспіз, себебі еркін тауар алмасу, еларалық өндірістік кооперация жасаудың елімізге тигізер пайдасы зор. Алайда бұл мәселеде ең алдымен өз мемлекетіміздің мүддесін ойлауымыз керек. Қазақстан Еу­разиялық одаққа да, Кедендік одаққа да кіргенімен, бүгінгі күні экономикалық тұрғыда қат­ты ұтылып отыр. Бұл одақ­тар соңғы кездері эконо­ми­калық қарым-қатынастан бұ­рын, саяси сипат алып бара жатқаны бізді қатты ойландырады. Ресейдің халықаралық аренадағы саяси іс-әрекет­теріне қатысты салынған Батыс елдері санкцияларының кесірі бізге де тиіп жатыр. Сондықтан осындай одаққа мүше болуға шешім қабылдар алдында ол бізге тиімді ме, еліміздің мүд­десіне сай келе ме, жоқ па деген мәселе шешімін табуы тиіс еді. Өкінішке орай, шешім қа­был­дау жағдайы бұлай болмады: ел билігі халықтың пікірімен санаспай, мәселені референдум арқылы талқыға салмай, мән-мазмұны белгісіз одаққа қойып кетті. Мен одаққа мүше болу мәселесі төңірегінде өзім­нің бірқатар қарсы пікірімді біл­діріп, ел президенті атына арнайы мәлімдеме жолдаған едім («Стокгольмский синдром…» ма­қаласын қараңыз – Ред.).
Ал Петр Своикке қатысты ай­тар болсам, Ресеймен одақ­тасу, Еуразиялық экономи­ка­лық одақ мәселелеріне байланысты біраз уақыттан бері партия мүшелерінің көпшілігі мен Своиктің арасында келіспеу­шілік бар. Оның көзқарасымен партияның келіспейтіні жөнінде Саяси кеңестің үндеуін де жа­рияладық. Ал соңғы кездегі, әсі­ресе сайлау науқаны барысында оның бұл мәселені қай­тадан көтеруін партияға қарсы бағытталған әрекет деп санаймын. Әйтсе де, қазір аяқ астынан партия съезінің шешімімен Своик мырза депутаттыққа кан­дидаттар тізімінде жүрген­діктен, оның мәселесін қолма-қол шешу мүмкін емес. Мен жеке-дара съездің шешімін жоққа шығаруға қақым жоқ. Сайлау өт­кен соң, партияның ұстаны­мына қайшы келетін Своиктің көзқарасына қатысты мәселені көтереміз деген ойдамыз.

– Итоги последних лет показывают, что мы в составе Таможенного и ЕАЭС – проигравшие. Постоянно подсчитываем убытки, по всем показателям идет снижение: и по товарообмену, и по экспорту-импорту. И эти итоги признают даже провластные эксперты. Как вы в этой связи оцениваете такое партнерство?
– Во-первых, наша партия много раз выступала с заявлениями, в которых категорически предостерегала против неподготовленного вступления и в Таможенный союз, и в ЕАЭС (см. статью «Стокгольмский синдром…» – Ред.). Теперь уже для всех очевидно, что эти соглашения заключались преждевременно, сначала необходимо было досконально разобраться во всех их плюсах и минусах, принять реальные меры по поддержке уязвимых отраслей нашей экономики. Многие бизнесмены обоснованно били тревогу, что примерно по 500 позициям мы заведомо проигрываем России и Беларуси – тем не менее, союз был заключен.
Я убежден, что в данном случае сыграли свою роль отнюдь не экономические интересы, а скорее всего «политические составляющие». Я понимаю, что политики без экономики не бывает, но, тем не менее, наша власть обязана была во всем детально разобраться. По крайней мере, выторговать такие условия, которые позволили бы нам сегодня уверенно защищать интересы Казахстана.
Во-вторых, наша партия всегда столь же настойчиво предостерегала против какого-либо перерастания экономического союза в политический. И сейчас мы видим, что, как говорится, аппетит приходит во время еды, и сейчас уже пытаются под прикрытием экономики создать надгосударственный парламент, некоторые начали говорить о каком-то президенте этого союза. Это уже политический вопрос, который затрагивает независимость страны, ущемляет наш суверенитет. В такой ситуации никто, кроме народа, не имеет права выносить свою окончательную оценку и принимать решение. По-другому быть не может!

– В «Фейсбуке» «гуляет» интерактивное голосование с вопросом: «Если выборы состоялись бы сегодня, то за какую партию вы бы голосовали?». Когда я лично в нем голосовал, то сразу же узнал в онлайн-режиме итоги: разница между «Нур Отаном» (15%) и ОСДП (14,8%) оказалась всего 0,2 процента. Если учесть, что никто не довлеет в этом интерактивном голосовании, то можно ли определить показатели свободного выбора пользователей интернета?
– Специфика социологических опросов в том, что они позволяют сделать определенные выводы о наличии тенденций. Примерно такая-то доля людей хочет, чтобы ничего в стране не менялось, а столько-то хотят перемен. С этой позиции, разумеется, верить в эти исследования необходимо. Но с другой стороны, меня волнует другое – в обществе среди протестного электората слишком велика доля пессимистов. Для этих людей опыт прошлых лет подсказывает, что в стране ничего не изменится, никто с народом не считается, снова будут фальсификации, поэтому многие не хотят идти на выборы. А вот многие из полностью зависимых от приказов власти бюджетников, оболваненных официальной пропагандой людей, живущих в рамках патерналистской психологии, на избирательный участок приходят. Вот в чем сегодня большой барьер на пути перемен.

– Кстати, 28% пользователей «Фейсбук» в этом интерактивном голосовании нажали кнопочку «Не пойду голосовать». Если эти 28% перевести в соотношения общей численности избирателей, то можно сделать вывод, что почти третья их часть с апатией относится к выборам. Что это вам подсказывает?
– Это неверие людей в любые планы, прожекты сегодняшних властей, в любые кампании. Сегодня народ до такой степени отстранен от власти, от своей страны, что многие считают – от их участия или неучастия ничего не зависит. Да и вообще многим сегодня не до политики. Бушует кризис, благосостояние большинства резко ухудшилось, сокращаются рабочие места, уменьшается заработная плата, сведены к минимуму пенсии и пособия – все это сказывается на настроениях людей. Но это тоже протест против сегодняшней политики государства.
Егер сол «Фейсбук» желісін ақтарып отырсаңыз, мемлекет­тің солақай саясатына қатысты қарсылық білдірушілердің дені қазақ қауымының өкілдері еке­нін байқауға болады. Елдегі бас­­қа диаспоралар тарапынан соншалықты алаңдаушылық сезілмейді.

– Бұл жағдай нені білдіреді деп ойлайсыз?
– Оның мәнін түсіну сон­шалықты қиын есеп емес: ел арасындағы әлеуметтік-тұр­мыстық жағдайы тұрғысында ауыртпалықты көп тартып от­ырған – қазақтар қауымы. Бұл бүгінгі билік үшін өте қатерлі сигнал деп білер едім.

– А что будет после выборов? Как вы думаете, будут ли хоть какие-то изменения в поведении власти в отношении общественно-политического обустройства Казахстана?
– У меня еще есть призрачная надежда – я, наверное, неисправимый оптимист. Но судя по тому, как проходит предвыборная кампания, по тому, сколь постоянно мы фиксируем противодействия, нарушения – даже размещение в телеэфире нашего обыкновенного ролика, призывающего голосовать за партию, вызывает столько проблем – к сожалению, я бы сказал, что тренд на подавление инакомыслия в нашей стране продолжается. Соответственно, как я говорил в одном интервью, поезд продолжает нестись под откос.
Словом, политика власти останется прежней, но я возьму на себя смелость сказать – зато прежней не останется страна. И в том числе я напрямую связываю это с участием в выборах нашей партии. Думаю, нашей агитационной кампанией нам удалось разбудить значительную часть людей, побудить их задуматься в своем будущем и завтрашнем дне страны. Иначе сегодня разве мы были бы свидетелями того, как тысячи людей приходят, звонят нам, обращаются в соцсети и СМИ – предлагая нам свою поддержку и помощь в организации выборной кампании.

– Кстати, к нам в редакцию тоже часто звонят, и мы постоянно даем им координаты партии…
– Спасибо! Очень важно, что сегодня в кампании в основном участвуют молодые люди, впервые за очень многие годы молодежь в активной форме настаивает на необходимости перемен, представляет себе их суть и смысл. Люди все больше начинают понимать, что сегодня страна выбирает не между шестью политическими партиями, а между «Нур Отаном» с его «марионетками», с одной стороны, – и ОСДП, с другой. Что в стране есть альтернатива идеологии авторитарного режима, есть другой полюс – идеи демократии, справедливости, равенства, подлинной консолидации общества на общечеловеческих ценностях, которые олицетворяет именно наша партия. Поэтому мы знаем, что наш объективный результат на этих выборах – как минимум, преодоление проходного барьера в парламент. И намного больше этого.
Несомненно, все это начало отсчета новой общественно-политической ситуации в стране. В каком направлении это будет двигаться, к каким результатам приведет – это во многом зависит от действий самой власти, в том числе, от ее инстинкта самосохранения. Если наверху поймут, прочувствуют это состояние общества и все-таки начнут реформы – это одно. А если станут дальше закручивать гайки, выкорчевывать любой голос протеста – это совсем другой путь, который закончится только кровопролитием и ничем иным.
Думаю, долго ждать дальнейших намерений власти нам не придется. Очень многое станет ясно уже сразу после 20 марта при обнародовании ЦИК результатов выборов. Это вообще будет уникальный момент – когда, можно сказать, озвученный властью итог голосования за ОСДП и будет демонстрировать готовность правящей верхушки прислушиваться к голосу и чаяниям своего народа. С точностью до доли процентов…

– Будем надеяться. Спасибо за интервью!

Ермурат БАПИ