«Общественная позиция»
(проект «DAT» №45 (362) от 08 декабря 2016 г.
ДАТ-ДИАЛОГ
–2016 год богат на знаменательные исторические события, в числе которых: 100-летие Алашского движения в стране, 100-летие Народно-освободительного движения, 25-летие независимости, 30-летие декабрьских событий, 5-летие Жанаозенской трагедии, а также 15-летие создания ДВК, о котором мы и хотели у Вас поинтересоваться. На сегодняшний день в стране практически не осталось людей, из числа первых учредителей ДВК, которые до конца отстаивали свои принципы: как известно, Галымжан Жакиянов и Толен Токтасынов находятся за границей, Болат Абилов отошел от политической деятельности, многие люди, стоявшие у истоков несостоявшейся казахстанской демократии, «переобулись» и обратно ушли во власть. Расскажите, пожалуйста, почему столь важная общественная инициатива ушла в небытие?
– Я не могу сказать, что эта инициатива ушла в небытие. На самом деле ДВК казахстанцами была поддержана очень сильно. Вспомните 20 января 2002 года. Тогда ДВК был организован митинг всего за четыре дня. Пришло около 8 тысячи человек. Этого не было за всю историю независимости Казахстана. Был огромный духовный подъем.
В ряды ДВК в тот день записывалось сотни людей под песню «Менің Қазақстаным». И эта песня позже стала новым гимном страны после этого митинга. В наш офис ДВК шел непрерывный поток людей, желающих переговорить с учредителями ДВК и вступить в эту организацию. В один из дней, я помню, пришло около 700 человек. Мы с большим трудом успевали переговорить с людьми.
– А почему тогда ДВК не добилась успеха и была разгромлена властью?
– Власть запугивала учредителей ДВК, предлагала различные должности, чтобы мы отказались от ДВК. Были, как выяснилось, специальные засланцы от власти, как, например, Алихан Байменов. Хотя мы все, учредители ДВК, договорились стоять, поддерживать друг друга и не сдаваться, все же некоторая часть дрогнула. Пошла на тайные переговоры с властью.
Затем некоторые их них просто ушли работать во власть, получив резкое повышение по службе. Так власть внесла раскол в наши ряды и сбила вдохновение и энергию людей – наших сторонников. Многие тогда были растеряны. Пошатнулась вера в лидеров движения. Наши сторонники засомневались, а кто-то так же и испугался. Все это привело к тому, что меня и Галымжана Жакиянова власть решила арестовать. Если бы наши партнеры не объявили бы о создании партии «Ак жол», стояли бы плечом к плечу, то власть не решилась бы на репрессии. Но даже наш арест не дал возможности власти задавить ДВК и лишить поддержки народа.
На власти Казахстана шло постоянное давление не только из-за рубежа, но, в первую очередь, со стороны общества. В ряды ДВК влились все оппозиционные силы страны. Наш арест, конечно, нанес серьезный удар по ДВК. Многие люди испугались, решив не проявлять политической активности. Но ДВК, тем не менее, в течение одного года сумела перестроить свои ряды и мобилизоваться на борьбу. Ряды ДВК постоянно пополнялись, несмотря на репрессии. В мае 2003 года я вышел из тюрьмы, а в конце 2003 г. ДВК объявила о создании партии. А 4 мая 2004 г. власть была вынуждена зарегистрировать партию ДВК. К этому моменту в нее вступило около 70 тыс. человек.
А летом 2004 г. партия ДВК пошла на парламентские выборы в блоке с Серикболсыном Абдильдином (КПК). Разве это все возможно было без поддержки людей?
– Но те выборы оппозиция проиграла…
– Да, власть, как обычно, результаты выборов сфальсифицировала. Парламентский блок ДВК-КПК предлагал партии «Ак жол» совместно организовать акции протеста по всей стране, но «Ак жол» не решилась. Они просто подавали заявки на митинг, а власть отказывала. Мы предлагали проводить митинги без разрешения со стороны власти. Общество тогда сильно было недовольно фальсификациями на выборах, поэтому, уверен, объединенные оппозиционные силы были бы поддержаны народом. К сожалению, это «мягкое» крыло оппозиции не решилось.
А если бы ДВК-КПК вышли сами, то в очередной раз подверглись бы разгрому, как это было в 2002 г. Мы тогда не использовали первый шанс из-за нерешительности некоторых учредителей ДВК, и, считаю, свой второй шанс упустили по итогам парламентских выборов 2004 года. Мы тогда смогли бы добиться перевыборов и получить парламентское большинство оппозиционных сил.
– А какие еще шансы были у оппозиции?
– Третий шанс был в 2005 г., когда оппозиционные силы сумели объединиться и выставить единого кандидата на президентских выборах. Власть жестоко давила тогда. Были организованы нападения криминальных элементов на лидеров оппозиции в Шымкенте и Усть-Каменогорске. Сторонников оппозиции и активистов власть запугивала, были похищения людей и убийства. Так, 12 ноября 2005 года был убит Заманбек Нуркадилов. И, как обычно, результаты выборов были сфальсифицированы. Фальсификация на выборах были и в Грузии, и в Украине, что привело в этих странах к революции. В Казахстане была так же накаленная обстановка. Но «мягкое» крыло оппозиции не решилась на эти шаги, опасаясь расправы со стороны власти после убийства Нуркадилова. На это и было рассчитано убийство Заманбека – чтобы испугать всех.
Авторитарная власть добровольно никогда не отдаст власть. Поэтому без борьбы, без риска, я считаю, ситуацию в стране не изменить. Это был третий шанс, когда, я считаю, тысячи людей поддержали бы оппозицию. И этот шанс в очередной раз не был использован. Конечно, если бы на улицы страны вышло десятки тысяч людей, то власть сразу бы стала очень гибкой и подконтрольной народу.
Все это привело к тому, что власть в итоге разгромила все оппозиционные силы. Даже «мягкую» оппозицию. Мы быстро приближаемся сейчас к политической системе Северной Кореи. Это цена нашей нерешительности и пассивности основной массы населения, надежды, что кто-то придет и построит светлое будущее без поддержки и борьбы народа. Все эти активные события 2003–2005 годов и далее, не были бы такого накала и силы, если бы в 2001 году не был создан ДВК и не поддержан народом. То есть эта общественная инициатива не ушла в небытие.
– Как известно, история не терпит сослагательного наклонения. Но тем не менее попытайтесь прокрутить время назад: как вы могли бы представить ныне страну, если бы все инициаторы ДВК (Келимбетов, Амрин, Имашев, Ертлесова и другие) не сдали бы свои позиции и боролись бы за «Демократический выбор Казахстана» до конца?
– Если бы некоторые инициаторы ДВК не создали партию «Ак жол», испугавшись репрессий, то, я уверен, Назарбаев пошел бы на уступки и начал бы договариваться. Многие идеи ДВК удалось бы реализовать уже тогда. Страна была бы на подъеме. Мы бы далеко ушли вперед по темпам своего развития не только среди стран СНГ, но ряда стран Восточной Европы. К концу 1999 года Казахстан серьезно обгонял по качеству и темпам реформ все страны СНГ, включая и Россию.
Но в 2000–2001 годах Назарбаев остановил все реформы в стране, начал усиливать построение кланово-семейного государства. В дальнейшем эта политика привела к тому, что Россия уже через несколько лет не только догнала нас по реформам, но сумела и обойти. Полуразрушенная Грузия после прихода к власти Саакашвили в конце 2003 г. за несколько лет сделала колоссальный рывок. Все это происходило на моих глазах. В 2005 году на улицах г. Тбилиси бродили толпами нищие, бездомные – была полная разруха. Не было тепла, электричества, дороги разбитые, блокада со стороны России. И все изменилось кардинально за три-четыре года. Грузинским министрам было по 30–35 лет, мэру г. Тбилиси – 29 лет. Страна просто расцвела. И это без нефти, газа, сырьевых ресурсов.
Представляете, что можно сделать тогда в Казахстане, если власть будет думать о народе, о стране. Мы за 5 лет сможем сделать страну процветающей даже при текущих ценах на нефть. Надо для этого освободиться из-под политического гнета режима, дать свободу людям. Это даст выход творчеству, таланту и энергии миллионов людей. Наши люди очень талантливые – у нас большой потенциал. Этот политический режим отбирает наше будущее и тормозит развитие страны.
– В последнем интервью вы сказали о том, что изучаете вопросы «и думаете, как будет выглядеть страна после назарбаевского периода». Можно узнать из первых уст, что вы надумали?
– Я считаю, что нам нужно строить парламентскую республику. Должность президента нам не нужна. Нам не нужен даже президент, выполняющий только представительские функции. Иначе в итоге получится так, что опять появится второй елбасы, со своими родственниками, женами, друзьями, окружением. И опять они все будут вне закона. Наш народ, к сожалению, может начать молиться и на второго елбасы, даже во вред себе. Не нужен нам даже символический президент-хан.
Казахстану нужно сильное правительство во главе с премьером, которых назначает народный парламент. Депутатов должен выбирать народ на выборах, причем открытых и честных. Часть голосов в парламенте должны иметь партии, а часть – депутаты, избранные по одномандатным округам. Тогда депутаты и партии будут биться за голоса избирателей, выполняя свои политические и экономические обещания перед избирателями. И никто не будет обещать лучшую жизнь в 2030 или 2050 году, говорить, что «даст Бог, то, может быть, в 2020 г. станем лучше жить». Его народ сразу отстранит от власти в парламентской республике. Причем за один день. Соберутся настоящие народные депутаты в парламенте, проголосуют и отправят в отставку немедленно. Не мучаясь с процедурой импичмента, как это происходит в президентской системе власти.
А в Казахстане даже импичмент невозможно президенту объявить. Он может сидеть столько, сколько захочет. В парламентской республике будет просто.
Не знаешь точно, не умеешь, обещаешь райскую жизнь в 2030–2050 годах – на пенсию, в отставку и немедленно! Найдем знающих и сильных. Именно такая политическая модель нужна нашей стране. Такая модель в Японии, Англии – во всех высокоразвитых странах. Тогда заработает все. Будет хорошо и в экономике, и в политике. Решатся многие проблемы, накопленные за весь период правления Назарбаева.
А сейчас этой власти и так хорошо. Они богатые и счастливые. Можно плевать на народ, кормить обещаниями, растаскивать богатства страны безнаказанно, так как от народа ничего не зависит. Смена политического строя, конкуренция везде и во всем, равенство всех перед законом – вот ключ к решению основных проблем страны.
– Кстати, не секрет, что к посттранзитному периоду тихо начали готовиться и представители самой политической элиты Казахстана. Например, особенно в электронной прессе и социальных сетях чаще обсуждаются персоны Дариги Назарбаевой, что именно она будет главной фигурой переходящего периода. Даже если так, то надолго ли?
– Сейчас Назарбаев хочет привести к власти Даригу. Но ее назначение не поможет ни их семье, ни Казахстану. Во-первых, Дарига власть не удержит более 2–3 лет. За этот период экономическая и политическая ситуация в стране только ухудшится.
За власть надо уметь бороться, иметь политические и экономические навыки. Ничего этого у Дариги нет. Так, галочка в биографии, которую ей сделал Назарбаев: была вице-премьером, депутатом и т.д. Именно просто была, занимала чье-то место. Не завоевала. У Дариги только разговоры, пиар в прессе – больше ничего. Поэтому все для нее и для страны закончится плохо. Вдвойне для нее будет плохо, потому что за все это с нее будет спрос. Лучше ей куда-нибудь уехать и жить тихо на капиталы, которые ей дал Назарбаев. Так больше шансов выжить в будущем. А это будущее все равно скоро наступит.
– Среди претендентов на престол казахстанской власти значится и фигура Карима Масимова. Как вы думаете, реально ли он может стать преемником Назарбаева?
– Карим может стать преемником, если Назарбаев поймет окончательно, что Дарига не удержит власть. Но Карим развалил экономику страны при цене на нефть свыше $100 за баррель. Они совместно с Назарбаевым разрушили финансовый рынок страны, захватив «БТА-банк». А при низких ценах на нефть все посыплется еще быстрее при власти Масимова.
Какие программы он реализовал? Только обещания лучшей жизни в 2050 году. Даже нефтеперерабатывающие заводы не смогли реконструировать, не то чтобы новое построить.
Какой позор – мы покупаем бензин в России! Вложили более 5 млрд долларов в Румынию, купили старые НПЗ 1905 и 1940-х годов. Это сейчас невозможно продать даже за 500 млн долларов. Более того, этот бизнес в Румынии арестовало румынское правительство. И кто понес наказание?
– Также в соцсетях все чаще мелькает имя Имангали Тасмагамбетова среди кандидатов в преемники. В комментариях можно четко заметить, что множество пользователей поддерживает его фигуру. В чем думаете его феномен?
– Думаю, что в этом нет никакого феномена. Семья Назарбаева и сам Назарбаев со своим близким окружением не видят Имангали в преемниках. И сам Имангали не феномен. Был секретарем ЦК комсомола в советское время, затем позже стал помощником Назарбаева.
А как он относится к своему народу? В 2006 году, когда был акимом г. Алматы, разрушил дома в микрорайоне «Шанырак». Тогда Имангали сказал, что эти люди – социальные аутсайдеры. И это сказал казах про свой народ.
– Теперь давайте обсуждать о земном и насущном. Вы, наверное, через интернет прослеживаете ситуацию с экономикой Казахстана. Что в общем могли бы сказать о ней, где находится страна и что будет с её будущим, если ситуацию не изменить необходимыми реформами?
– Да я знаком с текущей экономической ситуацией в стране. Госкомстат дал данные, что за 9 месяцев ВВП страны вырос на 0,4%. Но это вранье. Я читал выкладки экономистов, которые четко и аргументированно доказывают – произошло падение экономики, а не рост. Опять приписки. И хорошо, что в стране остались еще экономисты, которые не боясь, честно все это разложили.
Наша страна все еще надеется жить за счет нефти. Власти продолжают молиться на Кашаган, думая, что это улучшит экономику страны. К сожалению, ближайшие 10 лет страну ждут плохие времена. Будет увеличиваться производство автомашин на электричестве. Японцы запустили на рынок машины, работающие на водороде. В течение ближайших 10 лет произойдет взрыв новых технологий. Есть большой риск, что наша нефть в эти 10–15 лет будет пользоваться все меньшим и меньшим спросом. И что мы будем делать тогда?
Мы становимся все более отсталой и неконкурентной страной. Производим те товары, которые производил еще Советский Союз. Более того, многое уже не производим – ни обуви, ни одежды. Понятно, что при этой власти никаких улучшений в экономике не будет. За 26 лет эта власть себя уже показала.
– А что изменит страну? Какие реформы нужны?
– Нужно построить политическую систему, которая реагирует на общественные запросы, а не живет только для себя. Все нынешние сырьевые предприятия страны контролирует Назарбаев и его окружение. Фактически во всех основных сегментах страны созданы вертикальные монополии, которые контролирует политическая верхушка страны.
Даже такой бизнес, как строительство. Человек не получит разрешение на строительство, землю, подключение к коммуникациям, если в его бизнес не встроены представители власти. Монополизировано практически все. В таких условиях бизнес, а значит, и новые рабочие места не будут и не могут расти и процветать.
Чтобы кардинально все улучшить – нужны политические свободы. Нужна политическая конкуренция за власть, это создаст конкуренцию в экономике, будут разрушены монополии, которые не дают появиться новому бизнесу, новым талантливым людям. Одним словом, политические реформы, построение западной модели развития даст нашей стране новые возможности во всем. И у нас в этом случае есть шанс войти в число цивилизованных стран мира. Без всего этого – всемерное падение вниз, технологическое отставание, стагнация страны. Полный застой. Еще чуть-чуть, и мы будем на уровне самых отсталых стран Африки.
Нашей стране уже ничего не поможет, если не будут проведены реальные политические реформы. А с этой властью никаких политических реформ не будет, а значит, не надо ждать, что будут и экономические улучшения в стране. Только упадок и стагнация.
– Также вы заметили, наверное, тот момент, что президент Назарбаев ходит по всему миру в поисках инвестиционных средств. В то же время простому обывателю не совсем понятно: как так, что страна, добывающая ежегодно до 100 миллионов тонн нефти, докатилась до такой ситуации?
– В нашу страну никакие инвесторы, кроме тех крупных, которые работают в сырьевом секторе, уже не придут. А что им делать в нашей стране? Чтобы бизнес был захвачен рейдерством, как было это не только с «БТА-банком»? Законы в Казахстане не работают, инвестиции невозможно защитить. Только крупные мировые гиганты, за которыми стоит та или иная страна, как США, Англия, Франция, Китай.
Сейчас Назарбаев обещает, что придут китайские инвестиции. Но это не частные компании – это структуры, за котором стоит государство Китай. А значит – это не бизнес, а политика. Что будет с нашей независимостью? Как мы скатились до такой ситуации? Потому что власть в стране принадлежит одному человеку, а не народу.
– А как вам извне видится ситуация с казахстанскими банками? Извините за вопрос дилетанта от финансов, почему наши банки не могут поддерживать казахстанскую экономику?
– Давайте поймем, кому принадлежат ключевые банки страны, чтобы ответить на этот вопрос.
Итак, 1) «Казкоммерцбанк» + «БТА-банк». Это все юридически оформлено на Кенеса Ракишева, зятя Имангали Тасмагамбетова, но он подставной собственник Тимура Кулибаева и семьи Назарбаева.
2) «Халык банк». Принадлежит Кулибаеву и Динаре Назарбаевой. Только «Казкоммерцбанк» и «Халык банк» контролируют свыше 50% финансового рынка страны.
3) Банк «Каспийский». Ключевой собственник Кайрат Сатыбалды, племянник Назарбаева.
4) «Нурбанк». Владеет подставной собственник Рашид Сарсенов. Реально владеет Дарига Назарбаева.
5) «Альянс-банк» + «Темирбанк». Официальный собственник Болат Утемуратов. Он делит свой бизнес с Назарбаевым 50 на 50. Так было с «АТФ-банком», когда им владел Утемуратов. То есть опять владеет этим банком подставной собственник семьи Назарбаева.
6) «АТФ-банк». Владелец зять Есимова, который является близким и доверенным человеком Назарбаева.
Таким образом, если проанализировать все банки, то получится, что минимум 90% финансового рынка страны принадлежит – сами знаете кому. Поэтому эти банки и будут финансировать только провластный бизнес – монополизированный. А рынок – чуть-чуть. Да и откуда у бизнесменов могут быть сейчас хорошие проекты? Их сразу перехватят, даже на уровне идей. Или потом отберут, как было с «Шымкент-пиво», обвинив в терроризме. Что-то будут финансировать, что им не очень интересно, мелкое и хлопотное.
Поэтому и здесь все упирается в монополию узкого круга лиц. Нет конкуренции в банковском бизнесе. Риски покрываются за счет государственных денег. То есть убытки если и будут, то покроются за счет государственных денег. Например, недавно Назарбаев заявил, что «Казкоммерцбанк» поддержит государство, чтобы он не упал. А кому принадлежит «Казкоммерцбанк»? На этот вопрос я уже ответил…
Эти провластные банки будут финансировать свои и плохие проекты. А убытки покроет государство. Поэтому и не будут появляться эффективные частные предприятия, а денег все время не будет хватать, даже у таких банков, которые получают вливания от государства. Поэтому эти банки не смогут поддерживать хорошо экономику страны.
– Несколько лет назад, обсуждая положение опальных казахстанских политиков, один мой собеседник сказал: «Алиев вряд ли вернется, уж слишком много у него врагов. А вот Аблязов вернется. Его обвиняют в краже миллиардов народных денег. А вы сами за все это время видели, чтобы перед «БТА-банком» митинговали простые вкладчики и требовали своих кровных? Он, может, и увел деньги, но никак не у простых людей». Так, кого же вы все-таки «наказали»?
– Я уже много раз отвечал на этот вопрос, но отвечу еще. Действительно, никакие частные вкладчики не только не пострадали, но даже до национализации не стояли в очередях, не писали никаких жалоб. Более того, только в январе 2009 года, за 2 дня до национализации, «БТА-банк» заплатил своим кредиторам около 400 млн долларов. Не было вообще никаких претензий ни от кого. В том числе от «непростых» людей. Вообще никто не потерял своих денег из политической верхушки.
У «БТА-банка» был собственный капитал около 4 млрд долларов. Только за три года своей деятельности банк чистыми заработал свыше $1 млрд. Все это осталось в капитале банка. Акционеры не получали вообще никаких дивидендов. На эту прибыль банк заплатил налогов в бюджет более $200 млн. На тот момент в стране не было ни одного банка, который платил бы такие налоги. Я сам лично заплатил в бюджет страны в 2007 г. подоходный налог с физических лиц в размере $20 млн. Вы не найдете в стране ни одного человека, который заплатил бы такой подоходный налог с физических лиц.
В 2008 году банк стал 173-м банком мира, среди десятков тысяч банков. Вошел в 40 крупнейших азиатских банков мира. Был признан банком № 2 в мире по темпам развития. В мире! Не в Казахстане или в России. Стал самым крупным частным банком в СНГ. Впереди были только три госбанка России – Сбербанк, Газпром, ВТБ. Наш банк постоянно изучался всеми ведущими в мире рейтинговыми агентствами. Мы постоянно проходили международный аудит. Все эти обвинения в краже миллиардов – это выдумки, чтобы оправдать захват банка.
Кто пострадал? В первую очередь, я сам. Этот банк в 2008 г. международными оценщиками оценивался от $10 до $12 млрд. Я был основной собственник. У меня украли этот банк и разрушили. Пострадали международные кредиторы на сумму около $10 млрд. Все эти деньги были выданы заемщикам банка. Новые собственники, сами знаете кто, захватили компании, их бизнес за эти кредиты, а иностранных кредиторов кинули.
Вообще-то у иностранных кредиторов было право досрочно истребовать свои кредиты, если собственник банка поменяется без их согласия. Как только вместо меня собственником в 2009 г. стал «Самрук-Казына», так кредиторы и потребовали досрочно вернуть все кредиты на сумму около $12 млрд. Все по контракту. Ведь Масимов считал, а он так говорил мне сам лично, что кредиторы не будут требовать погасить досрочно кредиты, если собственник поменяется – вот так, вдруг.
Тем не менее, кредиторы потребовали. Вот тогда и начался цирк. «Самрук» не мог отдать эти деньги, и они заявили, что эти деньги украл я. Кто бы им из западных кредиторов в это поверил! У меня от них нет ни одного иска. Так что заказали, к сожалению, меня и других акционеров банка, а также в итоге пострадали мои сотрудники банка и некоторые клиенты. А все потому, что считали, что при захвате «БТА-банк» им достанется бесплатно.
Ну и получили… Развалили весь финансовый рынок страны, закрылись международные рынки капиталов. Заодно угробили «Альянс», «Темир» и «Казкоммерцбанк».
Действительно, скажу, что «Казкоммерцбанк» – был хороший и сильный банк, пока все контролировали старые собственники. Говорю о них так, хотя они были мои конкуренты. Этим захватом правительство нанесло гигантский ущерб стране.
Правда, известные лица лично сильно разбогатели, захватив кредитные ресурсы «БТА-банка», кинув международных кредиторов. Ну и «Темир» и «Альянс банк» достались им по условной цене. Вот там и находятся эти заказчики всего дела против меня. А свои кровные, к сожалению, я потерял. Правда, людям проще поверить, что я забрал свои миллиарды. Так романтичнее, я понимаю…
– Напоследок вопрос о вашей долгой экстрадиции: в том интервью в «Басе» вы сказали, что украинская власть договорилась с Назарбаевым. В чем заключается предмет договора?
– Предмет договора заключается в следующем. Назарбаев договорился с президентом Украины Порошенко, чтобы новая власть продолжала выдвигать фиктивные обвинения против меня, хотя Украине не нанесено никаких убытков. Вообще никому в Украине.
Казахстан не имеет договоров по экстрадиции с Европейскими странами. А если бы и подписал, никто не выдал бы Казахстану. Все очень просто. Диктаторская страна: суды под контролем власти, в тюрьмах пытают, а еще у меня политическая защита от Казахстана. Поэтому пошли запросы по экстрадиции с Украины и России. Все уголовные дела придуманные и сфабрикованные.
Франция решила меня экстрадировать в Россию, заявив, что суды в России честные, пыток там нет. Прокуратура России дала гарантии, что все будет честно и законно. Суд Франции понимает, что я политик. Но они говорят, что я же в России не политик, значит, нет политического преследования в России. Хотя все самые ведущие правозащитные организации мира написали суду, что идет политическое преследование. 13 европейских стран отказали в экстрадиции России и Украине моим сотрудникам, родственникам, считая, что идет политическое преследование именно меня, а значит, эти люди не могут быть выданы ни России, ни Украине.
Суд Франции сказал, что я известная медиа-личность. Россия не будет меня пытать, не выдаст в Казахстан, так как я под международной защитой и СМИ, и правозащитных организаций, а также французских дипломатов. Такого абсурда никто не понимает. Хотя французы все знают и понимают. Они не дураки. Это политическое решение, которое поддерживается экономическими и политическими связями. Одним словом, ничего личного. Только бизнес. Так Назарбаев и вовлек в этот процесс Россию и Украину.
По сути, Порошенко работает на Назарбаева, на коррупцию. Государственная машина Украины работает бесплатно на Казахстан, она позорится в Европе. Ей отказывают в экстрадиции, но чиновники в прокуратуре Украины получают взятки, а Порошенко друг Назарбаева. Очевидно, Порошенко все это делает не бесплатно.
– Насколько реальны ваши надежды касательно решения Европейского суда и когда он состоится?
– У меня остались две инстанции, где предстоит борьба. Во Франции – Госсовет, в Страсбурге – Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ). Если Госсовет Франции примет решение против меня, то я подам протест в Европейский суд по правам человека.
– А что вы ожидаете от Госсовета?
– Я не знаю, что хорошего ожидать от французского правосудия. Всему миру известно, что Россия не выполняет международные договора. Судебная система под властью, в тюрьмах пытки. Против России весь цивилизованный мир применил экономические и политические санкции. Всему миру известно, что никаким словам или гарантиям России нельзя доверять.
– А когда состоится Европейский суд?
– Есть несколько «если»: 1) если Госсовет примет решение против меня; 2) если на следующий день после решения Госсовета меня не выкрадут самолетом в Россию. А такое возможно. Моего начальника безопасности «БТА-банка» Павлова пытались так похитить в Казахстан из Испании, не выдавая ему решение суда на руки, чтобы он не успел подать апелляцию в верхнюю инстанцию. Даже самолет военных из Казахстана стоял уже в аэропорту. Поэтому такой прием с неожиданным вывозом спецрейсом в Россию тоже возможен, чтобы я не успел подать протест.
Конечно, в этом случае Франция нарушит все процедуры и будет огромный скандал, как в Италии с моей семьей. Но и это возможно. Кто-то уйдет в отставку. Или скажут: «Ой, извините. Вышла техническая ошибка. Но человек уже в России, мы его не можем вернуть».
Таким образом, если мне удастся преодолеть эти «если», то мое дело будет рассматривать Европейский суд по правам человека. Сроки рассмотрения длительные. Правда, в решении этого суда я не сомневаюсь. У России нет ни одного решения в их пользу. А сейчас к России в ЕСПЧ совсем плохое отношение. Около 2 тысяч решений за последние 3 года были против России.
– Спасибо за обстоятельное интервью! От имени редакции газеты желаем вам удачи!
Бахытгуль МАКИМБАЙ,
«D»