- «В этот раз доверяя власти и наблюдая, что она делает, поддерживая какие-то её шаги, нужно спать с одним открытым глазом…
- «Токаев в плену своего административного окружения. Люди, которые 20 лет работали в этой администрации, они просто не умеют по-другому мыслить. Это его проблема. Он должен как политик сам принимать важные решения. Можно слушать всех, но отвечать за свои поступки сам…
- «1996 году семья президента Назарбаева обманным путем захватила 40 процентов собственности компании «Мангистаумунайгаз»… Далее путем махинаций продали эти активы китайской национальной компании… Поэтому бастующие нефтяники «Мангистаумунайгаз» должны требовать не только повышения заработной платы, они должны требовать расследования этих фактов.
- Интервью премьер-министр Казахстана (1994-1997гг.) Акежана Кажегельдина Телеграмм-каналу Гульжан Ергалиевой «EL media*.
Парыз Байтенов – корреспондент: Акежан Кажегельдин фигура для политического Казахстана знаковая без преувеличения, пусть порой и с неохотой, но это признают даже его недруги. Сегодня особенно любопытно пересматривать старые видеоматериалы, которые рассказывают о его становлении, эволюции, вплоть до момента, когда второй премьер- министр независимого Казахстана стал политэмигрантом, был заочно осужден на 10 лет (приговор суда вступает с момента его ареста – «D») и с тех пор живет далеко за пределами родины.
В 70-ые годы уроженец Семипалатинской области служил в управления КГБ. Большую карьеру (советского) служащего начинал в одном из райкомов Семипалатинска. Когда в СССР началась перестройка, стал слушателем курсов подготовки руководящего состава высшей школы КГБ имени Дзержинского.
К началу 1990 он уже гендиректор ФПГ «Семей». Далее замглавы обладминистрации (ныне замакима области ареста – «D»), председатель совета предпринимателей, президент союза промышленников, первый зам первого премьер-министра независимого Казахстана. С осени 1994 года на три года – премьер-министр. В эти годы его публичность, демократизм растут, как и политическая популярность.
Конечно его и ругают за приватизацию, за то, что в то время в стране был запущен процесс сворачивания свободы слова, да и вообще жизнь, как обычно далеко не фунт изюма.
И вот экс-премьер предполагает, но кулуарная жизнь во власти распорядилась иначе. Через год после отставки, Кажегельдин фактически бросает действующему президенту перчатку, выдвигая свою кандидатуру на досрочных выборах главы государства. В конце этого же года оппозиция к власти заявляет о создании Республиканской народной партии Казахстана (РНПК).
Понятно, что никакой политической конкуренций Назарбаев терпеть не собирался. Он воспринимает шаг Кажегельдина как измену, из-за преследование Акежану приходится уехать из страны. Политэмигранта обвиняют в коррупции, вымогательстве, хранении оружия – целый набор уголовных статьей. Запад скептически относится к общеизвестной независимости казахстанского правосудия, и в 2002 году Кажегельдин получил «Паспорт свободы Европарламента».
Наступают новые времена, новая оппозиция из числа бывших, новые политзаключенные и политэмигранты. Режим стремительно бронзовеет, благо и цены на сырье тому способствуют. Все это время можно характеризовать как формальное снижение политической активности Кажегельдина. Но о чем можно говорить, если на телеканалах и в ручной прессе простое упоминание имени экс-премьера считается недопустимым. После официального начала операции «преемник» и благодаря информационным технологиям, Акежан Кажегельдин снова в транслируемых критиков режима. А нынешний год вообще заново открыл информационное окно, в котором можно непременно увидеть и услышать Акежана Кажегельдина.
Гульжан Ергалиева: Здравствуйте, Акежан Магжанович! Давненько мы с вами лично не общались. Я слежу за вашими интервью в разных СМИ, в том числе и в российских. Вы в курсе, как сегодня истеблишмент Запада реагирует на происходящие события в мире, в том числе в нашем регионе? Сейчас самая горячая тема – война в Украине. Как вы считаете, совместный план Европы и США по максимальному давлению на Россию, который преследует цель парализовать разные сферы российской жизни, даст ли ожидаемый результат конца правления Путина? Может сам народ вышел бы в России на протесты, крупный российский бизнес – на решительные шаги против хозяев Кремля?
Акежан Кажегельдин: Много лет назад, очень известный, потом выдавленный из российской политики политик-аграрий говорил следующее: «Наступает момент, когда холодильник побеждает телевизор». Если в этот раз холодильник россиян победит телевизор и государственную пропаганду, народ выйдет на улицы, это может быть демонстрация нежелания, продолжения существующей политики. Я не могу предсказывать и предвидеть, как поведет себя российский народ.
Но меры, которые мировое сообщество принимает для того, чтобы остановить агрессию против Украины, они оправданы, просчитаны. Они уже ударили не только по российской экономике, но и по нашей казахской экономике. Этот удар имеет не только кумулятивное, он имеет бризантное воздействие, говоря языком физики. Это только начало. Если руководство Казахстана не примет экстренных мер, включая мер, которые необходимы для того, чтобы бороться с уже наступившими санкциями и для того, чтобы эти санкции не расширились. А требования расширить санкции в том числе против Казахстана, как союзника России в Таможенном союзе, прозвучали буквально сегодня утром. Они прозвучали из уст руководителей крупнейшей международной ассоциаций журналистов OCCRP, которая является главным флагманом борьбы в демократических странах против коррупции , клептократии в мире. Их шаги эффективны, во многих странах они уже имели воздействие.
OCCRP публикует собственность, приобретенная на украденные деньги Назарбаева, семьи Назарбаева, дочерей, зятьев, многочисленной челяди. Только казахское общество молчит, включая вас, Гульжан Хамитовна. Требуйте от Токаева принять экстренные меры, возвратить в страну украденные деньги, поставить под арест собственность этой семьи в Казахстане. Начните из города Алматы. Надо требовать от Токаева от имени гражданского общества, чтобы расследования событий кровавого января были транспарентными, и чтобы никто не пытался спрятать эту семью от ответственности.
Карим Масимов совершил правонарушение, предал присягу, но он не единственный. Он это делал вместе с членами семьи. А мы их имена не слышим. Вот что нужно делать.
Кроме того, нужно потребовать от Токаева, что никакие международные соглашения в будущем не должны быть подписаны без согласия народа. Такого рода вопросы нужно ставить на референдум. Мы сейчас отгребаем в полный рост все что связано с Таможенным союзом, с ОДКБ.
–Акежан Магжанович, ваши прогнозы по ситуации сейчас в Украине и этой войне, на Западе есть какие-то прогнозы, на ваш взгляд, чем это закончится?
-Вчера отвечая на вопрос вашего коллеги один из очень известных сенаторов США сказал следующее: «Мы знаем, что войну начал Путин, мы надеемся что Путин эту войну и остановит». Это результат авторитарной, абсолютной власти. К большему сожалению российское гражданское общество задавлено, пацифистов арестовывают. Семь дней выходят на улицы Санкт-Петербурга молодежь и уже там арестовали более 7000 человек. Сказать, что все российское общество согласно, невозможно. Но российские институты власти подавлены. Самое время Думе высказаться. Но Дума подавлена, потому что многие годы она рекрутировалась, в том числе за институты существующих политических партий.
Абсолютно зеркальная ситуация в Казахстане. Поэтому предвидеть, как поведет себя Путин, мы не можем. Но все эти меры направлены на поддержание Украины как суверенного государства, украинцев как людей, граждан. Вы видите беспрецедентную помощь и единство Запада, и вы видите беспрецедентное мужество этого народа. Они побеждают. Я уверен, что средствами кондиционных видов оружия они победят. Посмотрим, как будет дальше развиваться. Очень плохая ситуация для всех нас.
–Я согласна с вами. Акежан Магжанович, вы упомянули о роли Токаева, вчера нам сообщили, что наш президент разговаривал по телефону с Путиным, а потом через некоторое время по инициативе президента Украины с Зеленским. Но нам не рассказывают подробности этого разговора. Давайте мы с вами будем домысливать. Как вы думаете, существует ли роль Казахстана в том, чтобы предложить какую-нибудь миротворческую, посредническую инициативу? У меня есть опасения что за нашей спиной наш президент договаривается с Путиным. Сегодня Путин очень токсичный, опасный президент. Поэтому все эти разговоры нас тревожат. Как вы считаете, о чем они могли говорить?
-Мне тоже трудно предположить, но я полагаю, что как профессиональный дипломат и исходя из ситуации, в которой оказалась наша страна, практически уверен, что Токаев предложил перемирие. Предложил инициативу поучаствовать посредником в переговорах, в том числе и Зеленскому, и Путину. Это был бы очень правильный шаг с его стороны. Я бы это приветствовал. Но если вдруг вы думаете, что за нашей спиной происходят неприемлемые для нас договоренности, то у вас есть абсолютно все возможности препятствовать участию нашей страны в любых авантюрах такого рода. Вы можете просто остановить поезд, не отпускать наших сыновей в мясорубку. Мы это должны будем сделать. Уверен, что Токаев предложил обеим сторонам посредническое предложение. Потому что Беларусь не годится, она участвует на стороне России в этом кровопролитии.
–Если это так, то народ Казахстана должен знать, что наш лидер предлагает миротворческие инициативы, но пока это происходит в закрытом режиме и это беспокоит.
-Хочу пояснить, то, каким образом это происходит, является иллюстрацией нашего политического режима и системы. Токаев еще не привык сообщать своим гражданам, что он собирается делать, что он думает, как собирается поступить. Думаю, что Токаев боится нарваться на отказ и этот отказ им лично расценивается как неудача. На самом деле в гуманитарных вопросах такого рода, роль и последствия, откажут или не откажут – не играет. Оценка будет даваться по поведению политика. Он должен объявить, что он предложил свои услуги. Неважно, примут или нет. Важна позиция. Но он привык работать в старой парадигме. Он все еще человек той системы и пока он станет другим, нужно время, за ночь такие вещи не происходят. Думаю, это правильный шаг, если он предложил миротворческую миссию.
–Акежан Магжанович, как считаете, Токаев освободился от Назарбаевского наследия? После кровавых событий января он получил всю полноту власти, поскольку наша Конституция не менялась, Токаеву автоматически перешли все полномочия Назарбаева, а они абсолютно не ограничены. По его решениям, поведению, стал ли Токаев самостоятельным лидером?
-Не думаю, что он вынул обе ноги из старой системы, это трудно ему сделать. Для меня следующие индикаторы: первый положительный индикатор – это то, что мы с вами в эфире говорим, вы до сих пор не арестованы, ваша студия не закрыта, вас не скрутили и не увезли в автозаке. Это хороший индикатор.
А второй хороший индикатор – это то, что он объявил, что собирается возвратить в страну украденные деньги. Так же сказал, что в ближайшее время объявит политические реформы. Но я вижу, что он все еще в старой системе, он не обращается к обществу через телевизор и пытается перекрасить старую партию. Нельзя с «Нур отаном» объявлять никаких реформ, потому что народ в эту партию не верит. Это политическая партия, которая ответственна абсолютно за все, что с нами произошло за последние 20 лет. Это – кровопролитие, это – попытка продавать землю, всевозможные комбинации, тотальная коррупция. Это не инструмент для реформ.
–Когда мы с вами договаривались об этом интервью, вы сказали, что нужно подождать съезда «Нур отана». Съезд прошел, Токаев остался лидером партии, название переменили, какие-то задачи выдвинули и на этом успокоились. Многие ждали что «Нур отан» будет распущен, появится новая партия, которую возглавит Токаев. Но тем не менее, он оставил «Нур отан», изменили только название партии. Почему он не избавился от этого тяжелого наследия Назарбаева, как считаете?
-Могу только сказать, что это очередная серьезная политическая ошибка Токаева, потому что он не продаст никакие реформы ни обществу, ни за рубеж, участвуя и возглавляя эту партию. Вообще, предложил бы ему выйти из любой политической партий. Мы должны вернуться к формуле начала 90 годов. Президент и главные государственные служащие стоят вне партии. Если он действительно хочет стать руководителем Казахстана и казахских граждан. В настоящий момент являясь руководителем «Нур отана» он на это рассчитывать не может.
Простой пример: если он будет продолжать свою позицию в этой партии, он проиграет следующие выборы. Чтобы сохранить политическую власть, ему нужно будет пойти опять на нарушение итогов и результатов голосования. Это старая дорожка. Каким образом граждане на это отреагируют, мы предсказать не можем. Могу сказать только одно, казахи стали другими, они почувствовали свою гражданскую силу. С этим народом теперь нужно работать по-другому, старые инструменты не годятся. Полагаю, что Токаев в плену своего административного окружения. Люди, которые 20 лет работали в эти администрации, они просто по-другому мыслить не умеют. Это его проблема. Он должен как политик, сам мыслить и сам принимать шаги. Можно слушать всех, но отвечает за свои поступки сам /…/.
–Коли мы заговорили о партиях, за эти 25 лет в Казахстане уничтожили оппозицию, вы сейчас в Лондоне, многие эмигрировали. В Казахстане на политическом поле не осталось ни одной сильной оппозиционной партии. Сегодняшняя власть понимает, что все равно нужно сделать какие-то перемены, народ это требует. У меня складывается впечатление, что Администрация президента пытается сымитировать новую оппозицию. Не партию Жанболата Мамая, которая уже два года пытается занять свое место на политическом поле. Есть партия «ЕЛ Тірегі», которая тоже пытается зарегистрироваться, проводит мероприятия, но их конкретно ограничивают. Жанболата опять посадили за якобы несанкционированный митинг. Тем не менее власть Токаева, которая обещает перемены, политические реформы, понимает, что должна появится оппозиция. Как вы думаете, то, что сейчас вдруг на сцене появился Булат Абилов, который ушёл из оппозиции 9 лет назад, Жакиянов – которого не слышно было 15 лет, вчера Олжас Сулейменов собрал пресс-конференцию и заявил, что будет инициировать Народный конгресс уже в виде движения. Когда я спросила на пресс-конференции по поводу задачи движения, он открыто ответил, что нужно помогать Токаеву. Сложилось впечатление что хотят создать с поддержкой власти новую оппозицию. Что вы скажете по этому поводу?
-Появление Болата Абилова и других на политической сцене в принципе положительный шаг. Это индикатор того, что в обществе есть запрос на политику. Мы слишком маленький народ, и они тоже наши казахстанцы. Пусть будет их много, дело не в этом. Дело в лозунгах и платформе.
Могу сказать только следующее. В ближайшее время я снова буду в Вашингтоне. Мы будем продолжать настаивать на том, чтобы администрация Токаева начала регистрировать все политические партии, которые в последние годы не были зарегистрированы. Поэтому, всем кто хочет участвовать в политической жизни, я хочу сказать, не надо создавать бесконечное число партии, есть Демократическая партия. Что не устраивает вас в её программе, попытайтесь её изменить, вступите в эту партию. Если не нравится Мамай, переизберите другого лидера, воспользуйтесь этой партией. Надо попробовать вернуть из морга полуживую Объединенную демократическую партию.
Конечно, нынешних лидеров нужно немедленно отправить в историю. Но эти партии зарегистрированы, так почему бы не вступить в нее и попытаться воспользоваться ею. Если Олжас Сулейменов пытается создать какое-то движение, пусть создает и поддерживает даже Токаева. Но что Токаев сделал для народа, чтобы мы его поддерживали. Пусть он создаст отдельную комиссию и разберется со всеми арестами, начнет привлекать к уголовной ответственности всех, кто размахивал утюгами. Пусть объявят о том, что есть уголовный процесс в отношения членов семьи Назарбаевых. Пусть покажет, что не намерен наказывать людей, которые мирно вышли за свои права на площади. Граждане Казахстана по Конституции имеют право выходить на митинги. Если Олжас Омарович сможет собрать сотни тысяч человек на площади, это можно только приветствовать.
Но у нас огромная пропасть недоверия между обществом и властью. Преодолеть это можно простыми действиями. Если Токаев в ближайшее время объявит свою программу политических реформ и скажет, что намерен поделиться своими полномочиями с парламентом, чтобы парламент формировал правительство и правительство был ответственен перед парламентом, что готов разделить полномочия между центром и регионами, укрепить региональную власть, пойдем в порядке пилотных проектов на выборы губернаторов, акимов в нескольких областях и крупных городах. Тогда мы скажем, что началось какое-то движение. Если он, учитывая настроения людей, не будет использовать переименованную партию «Аманат» и выйдет из неё и будет опираться на общество, тогда мы можем поддержать Токаева.
Мы хотим изменить систему, если не изменить власть, жизнь не изменится. Если мы увидим, что он собирается продолжать ту же линию, которая была у Назарбаева, нужно сказать: «Олжас ага, ты не прав. Ты уже поддерживал долгие годы Назарбаева, теперь переходи на сторону народа!». Если Токаев пойдет на такие реформы, значить надо его поддержать.
Мы должны ситуацию изменить. Конечно, мне бы хотелось вернуться в страну и участвовать в этом. Посмотрим, поживем – увидим, что будет происходить. В этот раз, доверяя власти, смотря, что она делает, возможно поддерживая какие-то её шаги, нужно спать с одним открытым глазом. Нужно быть готовыми сменить эту власть, для этого нужно объединиться и думать о следующих президентских выборах и кандидатах.
–Акежан Магжанович, мы меня подвели к этому вопросу. Никто не дает гарантию Токаеву, что он благополучно просидит до 2024 года, потому что следы январских событий очень тяжелые и есть очень много вопросов. Если политические реформы не пойдут и будет только видимость, если Токаев даже и доберется до 24 года в роли президента, неизвестно, выберет ли его народ. У Токаева не такие высокие шансы, чтобы абсолютно уверенно проходить на следующих выборах и иметь какие-то шансы. Как вы думаете, у нас есть лидеры, которые могли бы на равных выйти? Вы согласились бы вернуться и поучаствовать в этих выборах?
-Что мы хотим, чтобы Токаев совершил такое, чтобы мы думали о нем, как о потенциальном кандидате на следующие выборы? Первое, он должен немедленно разобраться с кровопролитием и с теми, кто в отместку нарушал права граждан. Тех, кто действительно не был замешан в убийстве, поджогах, грабежах нужно выпустить из тюрьмы.
Второе, он должен разобраться с теми, кто пытал. Это недопустимо. Иначе он будет продолжать Назарбаевские традиции. Пытки должны уйти в историю. Пытки не имеют срока давности. Мы должны увидеть, что он с этим разбирается. Он должен создать смежную комиссию с участием правозащитников и прокурорских работников и дать им время разобраться во всем. Тогда мы увидим, что это другой человек.
Если он не будет бороться за возвращение денег, не призовет к ответственности всю семью, которая грабила страну, то он столкнется с ситуацией, когда на эти большие деньги снова наймут людей. Опять начнется кровопролитие. Он сидит сейчас на очень шатающейся зыби. Вы думаете, Дарига, находясь в Эмиратих, не готовится, она продолжает точить тот же самый нож. Вот почему нужно вернуть эти деньги в страну. Он сам находится в очень сложном положении. Его могут скинуть и вернутся те, кто ушел недавно.
–Что нужно делать народу в 2024 году, кого избирать? Вы лично готовы вступить в борьбу?
-Надо менять закон, чтобы я вступил в борьбу. Там же есть всякие цензы придуманные, я уже больше 20 лет нахожусь за рубежом, а мне нельзя участвовать. Если мы изменим закон, то я могу резервировать свою возможность пойти на выборы. Дело не в этом.
Как быть с этим законом? Они пойдут на изменение закона? Давайте думать о кандидате, который сейчас находится среди вас в стране. Нам нужно два кандидата. Любой, кто скажет: изберите меня, я сделаю за 18 месяцев это, за 24 то, за 36 месяцев вот это. Мы должны за него бороться. Только надо убедиться, что не испугается и не сдаст голоса. Если мы найдем двух таких кандидатов, мы получим второй тур. Когда получим второй тур, мы победим.
Почему бы вам, Гульжан Хамитовна, не включиться? За вас будет голосовать весь Западный Казахстан. Мы все говорим, что у нас нет политических аамбиций. Кто если не вы? Простой пример – Зеленский. Человек за семь дней стал героем. Что только про него не говорили.
–Как-то 7-8 лет назад вы просили меня заняться расследованием вывода капитала из Казахстана. Я пыталась это сделать, все, к кому я обращалась, отвергли эту идею как утопическую. Но вы и ваша группа не останавливались, сейчас добились очень высоких результатов, сегодня все к вам обращаются за консультацией. В том числе и господин Токаев уже дал поручение правительству разработать механизмы возврата капитала. Возможно ли это в перспективе, какие шаги нужно предпринять, чтобы этот процесс пошел?
-Идея поиска вывезенных не законным путем капитала родилась в 2008 году после того, как Рахат Алиев бежал из страны. Группа потерпевших от его неправомерных действий людей, потерявших собственность в Казахстане, включая меня, мы начали искать в качестве обеспечения его капиталы, его собственности, его активы и нашли. Когда мы увидели, что это работает, я обратился к вам.
Вы можете продолжить эту работу следующим образом. Сейчас бастуют нефтяники «Мангистаумунайгаз», они требуют улучшения заработной платы. Посмотрите, что произошло: в 1996 году семья президента Назарбаева обманным путем захватила 40 процентов собственности в этой компании. Второй по размеру на тот момент в нефтяной отрасли Казахстана, имеющий выход на трубу, на экспорт. Десять лет она принадлежала им.
Далее путем махинации продали эти активы китайской национальной компании. Надо чтобы мангыстауцы требовали от Токаева и его администрации расследования этих фактов, с тем чтобы на основании этого расследования возвратить похищенное Кулибаевым, Мынбаевым и всеми другими, кто руководил этими транзакциями и получил от этого огромные финансовые довольствия. Возвратили на этом основании обнаруженные нами капиталы за рубежом. Когда говорят, что Кулибаев и его капитал вместе с Динарой – это $3,5 миллиарда в банке «Халык» – это неправда. У него сейчас на счетах наличными больше 10 миллиардов лежат. Там только у одного Мынбаева в трех банках лежат пол миллиарда полученных незаконным путем денег, которые принадлежат казахскому народу.
Поэтому «Мангистаумунайгаз» должен требовать не только повышения заработной платы, они должны требовать расследования этих фактов. Ровно так же нужно расследовать приватизацию «Актобемунайгаз», пересмотреть что произошло на шельфе. Почему «Кумколь» оказался в руках китайской компаний, каким образом построили газопровод в Китай?
Мы в ближайшее время через «Газпром» получим бризантный эффект от санкций и одним из первых, кто будет под санкциями – Тимур Кулибаев. За Кулибаевым потянутся абсолютно санкционные шаги, связанные с «Казмунайгазом», со всеми его компаниями, в том числе компаниями за рубежом. У него компании в 2000 годы имели годовой оборот до 15 миллиардов долларов в год. Представьте себе, 15 миллиардов в компании, где сидят всего три человека: директор, заместитель и бухгалтер. С этим нужно разбираться правительству Казахстана.
Если вы сейчас к этому подключитесь, это будет хорошее подспорье народу, и вы подтолкнете Токаева к тому, чтобы он ускорил свою работу по возвращению капитала. Токаеву капиталы нужны, это нужно народу. Это как раз та точка, где он может получить очень много поддержки от казахстанцев. Он это понимает и идет робко, иногда использует людей, кто помогал эти деньги украсть. Но нельзя поручать борьбу с кризисом тем, кто тот кризис построил.
С другой стороны, мы понимаем, что у него скамейка запасных весьма короткая. Поэтому, он вроде тоже пытается что-то изменить, но пока у него получается слабо. Не знаю, находясь в том положении, кто бы это сделал лучше? Наверное, его проблема в том, кого он сейчас берет вокруг себя.
Почему бы Булата Абилова не направить в Караганду акимом? У него есть опыт, хватка. Я к примеру, говорю. Сейчас многие начнут меня критиковать. Почему бы Жакишева не использовать? Ведь он был осужден не за то, что он совершил, он был осужден в отместку, чтобы наказать его. А через него наказать Аблязова. Там есть общее бизнес прошлое у этих молодых людей с Назарбаевым. За это не должны судить.
Почему избирательно судят? Все банки провалились. Например, «Халык» должен быть сегодня национализирован. Потому что деньги народа Казахстана по приказу Назарбаева потратили на оздоровление этого банка больше, чем его капитал. Этот банк принадлежит сегодня нации, туда нужно вводить внешнее управление, Нацбанк должен объявить о национализации этого банка. Он не должен находиться у этой пары. Это несправедливо.
–Акежан Магжанович, скажите напоследок, сейчас возврат капиталов Казахстану очень модная тема. Когда мы изучали вопрос, в общей сложности были три источника. Одни говорили, что всего вкупе незаконно вывезенного капитала в сумме составляет от 160 до 170 миллиардов долларов. Ваша цифра какая?
-Считаю, что эта оценка немного заниженная. Я могу сказать, если правительство Казахстана сейчас серьезно возьмется за возврат похищенных капиталов, то нужно начать с нескольких очень важных точек. Это – похищение через энергетический сектор, сектор коммуникаций, через сектор продажи, через участие в Фонде первого президента Казахстана, через горнорудные предприятия. Все они известны и действует такой принцип: вы находите одну транзакцию и по следам хлебных крошек приходите к большим деньгам. Они реально находятся.
Мы не ждем, когда Токаев ответит положительно или отрицательно. Мы идем своим путем. В ближайшее время мы добьемся санкций против членов семьи, замораживания этих активов. Если это произойдет по нашему требованию, возврат этих активов будет намного дольше, нежели сейчас страна будет требовать их возврата, может быть даже с нашей помощью.
Возврат будет осложнен следующим образом: на сегодняшний день политическая система и власть не считается демократической, никто больше возвращать в систему, в которой все еще остается Назарбаевское влиянии, не будет. Если вы помните, 82 миллиона размороженных долларов, возвращенных в страну через фонд «Бота» оказались на половину разграбленными. Стало быть, Токаеву еще нужно будет убеждать Западное правительство и сообщество о том, что это другая страна.
Для этого ему придется в ближайшее время ускоренно проводить выборы в парламент. И участие в этих выборах «Нур отана» не будет являться хорошим сигналом Западным сообществам. Они на это не отреагируют так, как они думают. Его политтехнологи говорят, что предоставят как надо. Господа на Западе прекрасно видят, что происходит. Все международные правозащитные институты сегодня тесно работают с казахскими коллегами. У них на руках есть абсолютно все, в том числе фотографии с ожогами от утюга.
Текст интервью подготовила Танагоз Кайыргельды – «D»
*Интервью состоялось до Послания президента Токаева народу и напечатано с незначительными сокращениями.
