ПРОВАЛЬНАЯ ЯВКА НА ВЫБОРАХ –

это не только минус власти,

ЭТО УЖАСНО И ДЛЯ ОБЩЕСТВА

• Интервью-беседа экс-премьера РК Акежана Кажегельдина и известного журналиста-политика Гульжан Ергалиевой на канале «El media».

– Начнём с выборов, прошедших 19 марта, которым общественность дает очень отрицательную оценку, а власти и президент Токаев дали положительную оценку. Не будем сейчас разбирать детали этих разногласий, но очевидно, что эти выборы еще больше раздробили наше общество и развели по сторонам протестный электорат и власть. Как вы считаете, провести эти выборы с такими нарушениями, чтобы добиться именно этой конфигурации Парламента и маслихатов была вынужденная мера нового Казахстана? Мы же с вами понимаем, все проделывалось умышленно, чтобы получить именно такой результат. Ваше мнение?

– То, что Парламент был распущен и объявлены выборы в новый состав мажилиса – это логическое действие, связанное с транзитом власти. Президент провел досрочные выборы, получил большинство голосов. Изменил, насколько мог Конституцию, чтобы больше не было за его спиной фигуры бывшего президента и придуманного им института Совета национальной безопасности. Если бы он хотел сохранить статус-кво политической системы, он вероятно работал бы с тем составом. Но с тем составом Парламента у него работа тоже не складывалась.

Вы, наверное, обратили внимание, как драматично и долго, весьма нервозно проходила отправка на утрату закон «О первом президенте». Очень много членов сената верхней палаты и мажилиса решили не прийти на голосование, таким образом не сказали ни «да», ни «нет», ни воздержались, просто не пришли.

Это тот кризис, который внутри развивается и продолжается. Вряд ли мы должны были рассчитывать, что реальный транзит власти, переход от старого к новому будет мягким. Резким и быстрым он мог произойти только в одном случае, если бы люди на площадях победили, сформировалось абсолютно новое руководство, какой-то временный комитет и так далее. Когда часть элиты пытается из старого перейти в новое, это всегда происходит очень шумно, даже с кровопролитием. Торможение советского коммунистического государственного аппарата в 1990-е годы и торможение реформ Токаева в последний 2022 год практически одно и то же. Тем не менее администрация провела эти выборы.

Конечно, то, как исполнялось в разных местах, посеяло смешанные чувства. Когда пытались не допустить список отдельных кандидатов, они добивались восстановления через суды. Это был сигнал – посмотрите, что происходит, оказывается, можно обратиться в суд и суд принимает наши решения?! Были случаи, когда обращались в прокуратуру, когда вышестоящие избирательные комиссии меняли ситуацию в нижестоящих избирательных участках.

Но стоило одной ложки дегтя вылиться в бочку меда, и вся картина испортилась. Таких ложек было много. Вбросы в избирательных участках дают нам возможность спекулировать на любые темы. Это были голоса вброшенной против партии «Ауыл» и «Республики» за «Аманат», это могли быть вброшенные бюллетени за определенного кандидата в определенном одномандатном округе.

Но власть вслух этого признавать не будет. Наверное, в речи Токаева это тоже не прозвучит, потому что речь Токаева формируется аппаратом. Но в этот раз даже несмотря на партийные списки, люди на местах голосовали не за партии, эти голоса были вполне за конкретных людей, и это было одно из самых правильных решений администрации, когда они пошли на серьезную ревизию партийных списков. Мы должны признать, что во многих регионах люди поддерживали узнаваемые лица своих земляков, и эти люди прошли по спискам соответствующих партий, и мы можем сказать, что, в принципе, состав этого мажилиса другой.

Но как они себя поведут, будет ли сильное влияние партийного аппарата бюрократии или напрямую администрации или нет – покажет буквально первые несколько месяцев повестка дня мажилиса. Мы увидим в ближайшее время то, как люди, которые проходили через дебаты на вашем канале, исполняют свои обещания, занимаются возвратом похищенных капиталов, проводят ревизию приватизации за последние 25–30 лет, добьются ли установления справедливости?!

– Сейчас в Алматы и Астане проходят пресс-конференции, круглые столы. У недовольных кандидатов на руках есть масса доказательств о нарушениях, и сейчас идет разговор о инициировании исков в суды, в том числе в Конституционный суд. Идет разговор о митинге. Думаю, те, которые считают себя обманутыми, на этом не успокоятся. У меня ощущение, что какие-то результаты могут быть пересмотрены, потому что слишком явно и очевидно были нарушения, которые уже вышли за пределы Казахстана. Задолго до выборов шла подспудная антиагитация против многих сильных кандидатов, что они являются скрытыми ставленниками членов семьи олигархов Назарбаева, той же «Евразийской группы» Машкевича, Дариги Назарбаевой, братьев Нигматулиных, Имангали Тасмагамбетова, бывшего акима Алматинской области Баталова, который всегда был человеком Болата Назарбаева, Тимура Кулибаева, Мухтара Аблязова. Это те кандидаты, которые когда-либо работали на этих людей и семей. Среди них не все, конечно, были засланцами, однако власти решили не рисковать, подстригли всех, кто позиционировал себя протестным кандидатом. Явно был целенаправленный адресный отстрел, профилактика, если можно так сказать. Вот только Ермурат Бапи оказался вне подозрения Акорды и прошел в Парламент. Лично я не исключаю вероятность того, что такой сценарий мог быть, и, наверное, спецслужбам виднее. Однако цель не пропустить легионеров старого Казахстана в представительные органы оправдывает откровенные подтасованные выборы?

– По большому счету, конечно, это не работа спецслужб. Мы должны понимать, что страна становится другой. Отсеивание, селекция, дебаты вокруг кандидатов проходили на уровне аппарата Администрации президента. Наверное, все-таки за все отвечал в итоге Ерлан Карин. Очень многие называют его, и я склонен этому верить. Думаю, Карину стоило бы обратиться к президенту и предложить, чтобы в самых спорных округах, где были нарушения, провести повторные выборы, не останавливая начало работы мажилиса. Это породило бы доверие, стало бы возвращать страну на площадку, где можно оспорить, что с административным ресурсом можно бороться. Было бы очень здорово, если такое произойдет.

Но в то же время мы все увидели эпизоды, где страна меняется. Это уже новый формат, новый стиль деятельности. Мы видели эти вбросы, а подсчет голосов затянулся практически на сутки. Это может порождать любые спекуляции и любые сомнения не на пользу власти, а на пользу тех, кто не прошел через выборы. Логика была нарушена.

Что нужно менять новому мажилису? Очень много! Начинать надо с избирательного права, хотя по-настоящему нужно начинать с пересмотра закона. Я полагаю, что, если даже в 3 из 10 участках произошли сомнительные электоральные процедуры, там вероятно должно быть повторное голосование по всему округу.

Почему так произошло? Во-первых, общество проснулось, хотя возможностей было крайне мало, гражданское общество отнеслось с большим энтузиазмом. Конечно, избиратели и сама страна, и даже власть проиграла от того, что Санжар Бокаев не прошел в мажилис. Не прошел Серик Абдрахманов, человек, который еще в наше время не давал спать ни парламенту, ни правительству. Все это очень печально. Такие люди поднимают острые темы, не останавливаются, доводят до конца поднятую процедуру. Они нам просто нужны.

Помните, за всю нашу недолгую историю мы только вспоминаем Верховный совет 12-го созыва, мажилис Казахстана первого созыва, героические, гражданские поступки Толена Токтасынова, Булата Абилова. Вот и вся наша история парламентаризма. Поэтому отсутствие этих ярких лиц в парламенте – проигрыш, в том числе и для самого Касым-Жомарта Кемелевича. Ему нужен сильный парламент, который, в принципе, за «Новый Казахстан».

Вы обратили внимание, что практически единицы называли и критиковали напрямую только его, все хотели, чтобы реформы произошли, чтобы они шли быстрее и практически все 100% кандидатов, даже те, кто прошел от имени партии «Аманат», сказали, что будут бороться за возврат похищенных активов. То есть у президента Токаева резона отсеивания не было, но сработал аппарат. Я думаю, аппарат сработал топорно.

– Акежан Магжанович, еще один аргумент массовых подбросов бюллетеней, которые приводили многие наблюдатели, в том числе из миссии ОБСЕ, что только четвертый избиратель реально бросал бюллетени в урну, а за троих не существовавших избирателей бюллетени бросали члены избирательных комиссий. Получается, 300% фальсификации на 58 участках из 128, за которыми конкретно наблюдала миссия ОБСЕ. На мой взгляд, главная причина кроется в очень низкой явке избирателей. Именно на этих выборах, по мнению независимых наблюдателей, общая явка не превысила в целом по стране 20%. Вам не кажется, что власть боится, что Казахстан в глазах мирового сообщества может из-за этого предстать страной с очень слабым, неразвитым, маргинальным обществом и что свидетельствует вообще о несостоятельности государства Казахстан? Как вы считаете, может в этом тоже причина таких колоссальных подбросов и искусственного повышения явки?

– Я сошлюсь на очень расхожую, ставшей уже поговоркой мысль о западных политиках, где плохое правительство избирается хорошими гражданами, которые не приходят голосовать. Я особенно заметил, что социально-политический, очень активный, главный культурный город Алматы становится маргиналом. Маргинализация граждан – это очень плохо, беда всей системы. Неподъемные граждане неактивны не только когда не идут голосовать за власть, они завтра могут быть очень пассивными, если страна будет находиться перед угрозой. Нам нужны активные граждане. Не думаю, что в этом был заинтересован Токаев. Это не его интерес, но к этому привела старая система.

Хотел бы просто обратиться к нашим всем коллегам, кандидатам, тем, кто прошел выборы, кто не прошел. Чем отличалась эта кампания? Понимаете, избирательную кампанию и агитацию заменили выступлениями на блогах, студиях и где только можно было. Хотя многие могут возразить, сказать, что запрещают использовать билборды, запрещается наклеивать на дверях подъездов агитационные плакаты. Но когда я дважды проходил избрание в Парламент Казахстана в далекие годы, то практически приходил и стучался в каждую дверь своего округа. Только так собираются голоса…

Кто-то может мне возразить, сказать, времени было мало, средств не хватало на поддержку и сбор активистов, но об этом надо помнить. Если мы собираемся что-то менять, то должны продолжать работать, делать то, что вы и ваши коллеги делают последние 22 года. Не надо обращать внимание только на то, что власть хочет или транслирует о том, что она хочет. Мы должны нести свою повестку дня в народ до тех пор, пока власть не захочет нас всех заткнуть. Только тогда мы можем обвинить власть, что она становится агрессивно-авторитарной. Пока есть возможность, надо работать с гражданами.

Провальная явка – это не только минус правительству, это минус всему обществу, это ужасающе-пугающая обстановка. Понятно, люди не верят, но многие, наверное, не смогли посмотреть «Youtube», вот почему нужно ходить, стучать в двери и агитировать.

– Знаете, в этот раз власти поделили участки до невероятных размеров – 180 участков, причем по территориальным масштабам, действительно, невозможно их охватить. Это была ошибка, может, умышленный ход власти… Избиратели даже не знали о том, что в этот раз идут одномандатники. Государственная программа по пропаганде, выборная кампания была умышленно провалена. Вообще не было никакой серьезной, информационной работы среди населения. Токаев получил такой мажилис, который хотел. Дальше получит такое правительство, которое посчитает целесообразным на этот непростой период.

Как вы считаете, теперь у него пойдут дела в гору, пойдет ли он на более решительные шаги по обезжириванию олигархов, национализацию стратегических, финансовых и производственных активов?.. Теперь он станет решительным при таком Парламенте и Правительстве?

– Если бы я работал вместе с ним, тогда мог бы ответить на этот вопрос. Не знаю, станет он таким или нет? Новый мажилис в составе сильно изменен, и мы не должны просто ждать, что хорошие люди, прошедшие в Парламент, будут делать хорошие дела. Нужно требовать, работать с ними.

Давайте сделаем простой тест. Если гражданское общество будет приглашать на митинги депутатов, и Бапи не придет, значит, это не тот Бапи. Если Бапи на первом же заседании мажилиса не будет поднимать те вопросы, которые обещал на всех каналах, встречаясь с людьми на небольших встречах, значит, это не тот Бапи. Давайте сделаем поведение Бапи в мажилисе как индикатор. Очень много от этого зависит. Глядя на него, возможно, пойдут и другие.

Что сложно будет Токаеву? Понимаете, точка зрения о том, что мажилис полностью ручной и он будет делать все, что ему скажут, это точка была опровергнута осенью 2021 года, когда мажилис стал сопротивляться принятию постановки на утрату закона «О первом президенте». Вы обратили внимание, уже четвертый месяц находится на обсуждении закон «О возврате капитала». Там огромное сопротивление. Оно связано с очень многим, некоторые чиновники просто переходят из старого Казахстана в новый. Понятно, других у нас нет, всех заменить крайне сложно. Многие из них принимали участие в тех решениях, из-за которых государственные активы, средства, дивиденды ушли за рубеж. Прибыли, дивиденды не собирались. Они сейчас боятся ответить за свое прошлое, и все это вызывает сопротивление. Они не просто сопротивляются, а затягивают решение вопроса, идут и пытаются убедить Токаева, что так делать нельзя. Я точно знаю, ему говорили, что вообще нельзя ничего пересматривать, потому что нас за рубежом замучают в арбитражных судах, мы потеряем деньги так же, как и лицо, как потеряли в борьбе со Стати.

Очень часто приводят пример борьбы, как возвращались активы, ушедшие за рубеж с группой Аблязова по «Туран банку», и на такие вещи он не может самостоятельно дать личную оценку. Вот такое торможение идет. Первое, что мы сейчас увидим, как только мажилис соберется на свое заседание – обсудят вопросы регламента. Увидим, что одним из первых будет поставлен на голосование и обсуждение закон «О возврате капитала». Здорово, если еще привлекут наблюдателей со стороны гражданского общества.

Мы увидим, что мажилис в принципе будет продвигать объявленную стратегию. Но это не меняет стратегических задач – бороться с бедностью, не допускать усиления влияния санкций против России на нашу экономику. Ни в коем случае, нам не нужны заправки, которые собирают строить нефтяные компании России на территории Казахстана. Мы должны строить свои заправки, защищать свои нефтяные компании, потому что из-за санкций происходит сокращение добычи нефти и газа на нашей территории, на наших месторождениях, нашими компаниями, которые частично являются не национальными. Там очень много зарубежных инвесторов.

Нам нужно думать о других маршрутах доставки нефти, о другой структуре экономики нашей страны, о финансировании в инфраструктуры Республики Казахстан, чтобы в следующий ноябрь опять не произошли замораживания, остановки энергообъектов, которые влияют не только на настроение граждан, люди просто могут замерзнуть. Таких проблем очень много, и сейчас нужно разворачиваться в сторону регионов.

Если политики в мажилисе, особенно те, за которых активно голосовали, не будут возвращаться к себе на родину, на свои исходные территории, где они родились, выросли или трудились, если не будут помогать своим землякам, даже акимам тех областей поднимать их вопросы в центре, значит, это прежний мажилис, прежняя практика.

Новый состав мажилисменов от партии «Аманат» должны потребовать от чиновников провести собственную внутрипартийную ревизию, о том, каким образом государственные деньги, финансирующие эту партию, а также средства спонсоров и даже средства корпоративных организаций использовались чиновниками этой партии вкупе с членами семьи первого президента Назарбаева. Там были факты коррупции, их надо изжечь. Это должна делать новая партия, новый состав. Они очень легко увидят это, если возьмутся за ревизию.

Что еще мажилис мог бы поднять? Мажилис мог бы поднять тему – каким образом выполняется поручение президента Токаева так называемой комиссии по возврату активов? Это одна из очень злободневных тем.

– На сегодня главным на повестке является то, чтобы в стране не произошла реинкарнация назарбаевского режима. Это для меня сейчас самое главное. Пока мы не искореним этот дух и не обезоружим финансово-политически весь этот клан, мы так и будем по-прежнему жить. У нас по-прежнему будут проходить такие же выборы.

Однако у нас еще немало людей, которые не доверяют Токаеву и считают, что он – продолжение той системы, что не сегодня, так завтра он станет вторым Назарбаевым. Он также узурпировал власть и не трогает ни самого Назарбаева, ни его семью, членов его клана… Что будет, если эти настроения и разочарования в Новом Казахстане станут преобладающими в народе? Последние выборы дали много пищи для таких разочарований. Как вы считаете?

– Мы должны внимательно следить за политической сценой. Все, что вы мне сейчас сказали, и то, что говорят политологи, звучит следующим образом: Токаеву нужен был этот мажилис, и он будет инструментировать мажилис для того, чтобы проводить собственную политику. Хорошо!

Почему бы нам не инструментировать этот мажилис для того, чтобы поддерживать, когда его политика соответствует нашим интересам или подталкивать его к нашим общественным запросам. Почему мы этого не хотим делать? Ведь эти мажилисмены живут среди нас. Давайте узнаем адреса тех, кого не знали ранее. Многие на слуху, мы их знаем. Вы же видели, даже в прошедшем мажилисе в самом конце 2021 года появились депутаты, которые поднимали тему возврата капиталов, коррупции, пересмотра прежних законов. Они в душе всегда понимали, что происходит?! Как только у них появился такой шанс, они стали это говорить. Давайте и мы научимся это делать. Я не к тому, что можно просто наблюдать, все равно будет плохо. Нельзя только полагаться на одного Токаева. Вы же видите, там огромное сопротивление. Может, в тех случаях, когда он сомневается, нужно его подталкивать к решительным действиям. Простой пример: в тот день, когда закончились выборы и появилась первая информация о нарушениях, «Ulysmedia» опубликовал документ-заявление агентства – наш финансовый мониторинг о том, что возбуждено дело против государственной корпорации, которая должна была выстроить говорящее, слышащее государство.

Мы должны обратить внимание наших мажилисменов на две вещи. Создается команда под определенные государственные задачи, но сразу же создается корпорация. Для чего? Чтобы туда перевести деньги. Как только создается корпорация, работающая на государственном бюджете, не важно, что является предметом деятельности корпорации, сразу происходят хищения. Потому что денег туда просят больше и тратят не на целевые расходы. Вот они возбудили уголовное дело по статье 184 часть 2 Уголовного кодекса Республики Казахстан. Ровно такое же постановление это агентство должно возбудить в связи с постановлением от 16 октября 2018 под номером 652, когда ровным счетом таким же образом было произведено очищение через отчуждение государственного стратегического ресурса. Дела нет.

Второй факт – нашумевший скандал вокруг «Jusan Bank». Дело в том, что за «Jusan Bank» стоят конкретно перечисленные юридические лица. О них уже все знают, их знают за рубежом благодаря вашим коллегам из «OCCRP», и мы знаем о том, что происходит в Казахстане. Дважды были выплачены дивиденды, суммы немалые, почти 300 миллионов долларов ушло из страны. Если вы посмотрите на такую сложную структуру владельцев «Jusan Bank», значительная часть денег ушла совершенно в сторону, в компанию, которая называется «AMUN». Место регистрации – Арабские Эмираты. Так вот, этот «AMUN» связан с тем «AMUN», куда ушел государственный актив, постановлением, которое я вам сейчас только что назвал. Понимаете, постановление 652. То есть это та же самая группа во главе с Каримом Масимовым, первым помощником Айгуль Нуриевой деньги продолжают расхищаться, но постановление почему-то коснулось только вот этой маленькой корпорации, потому что наши локальные местные агентства работают только на подножных фактах. Это четко, хорошо видно в деле Кайрата Сатыбалды. Все, что увидели в Казахстане, конфисковано, арестовано, и он это добровольно передал, а то, что лежит за рубежом, еще даже пальцем не тронули.

То же самое по делу Кайрата Боранбаева крутится вокруг того, что нашли в Казахстане, а за рубежом лежат огромные суммы. За все эти годы прошла масса денег, часть осталась у них, часть просто перешла. С этим надо разбираться.

Более того, поверив заявлению Администрации президента Токаева, его личной программе о том, что будет начата процедура возврата, о том, что казахстанская делегация побывала в Соединенных Штатах, Великобритании, все эти государства выразили согласие помогать Казахстану. В страну уже поступает запрос из Европейских стран, в том числе в ответ на письмо фонда «Елге қайтару», казахские власти молчат. Так же молчат, как молчали во время Дариги и Рахата, так же молчат, когда был запрос о происхождении пятисот миллионов наличных на счетах Тимура Кулибаева и его группы в швейцарских банках. Можно замолчать или нет? Нет!..

Часть денег, полученных как взятка, премьер-министр Карим Масимов использовал на то, чтобы купить у канадских инвесторов большую долю в казахском горнодобывающем предприятии. Потом продал его за один миллиард российской компании «Росполиметалл». Ни один факт не проверяется казахской прокуратурой, госкомиссией Токаева.

Чем это может кончиться? Мы, заграничное бюро – люди, которые были вынуждены в разное время покинуть страну, были воодушевлены заявлением Касым-Жомарта Кемелевича о том, что он намерен возвращать эти активы. Мы предложили свою помощь, у нас находятся все документы по делу «Казахтелеком – Sonera», лежат в архивах пока не тронутые части казахских эпизодов, документы в прокуратуру с зарубежных стран. Сядьте и напишите письмо с просьбой оказать правовую помощь в скандально известном деле.

Мы подозреваем, часть денег поступила на счета наших казахских чиновников. Мы покажем пальцем, кому, когда поступили, в какой банк. Все – и начнется дело. Если этого не произойдет, существует «глобальный закон Магнитского», всевозможные национальные законы по борьбе с клептократией.

Фонд «Елге қайтару» сейчас собирается снова в путь, они намерены посетить Британский парламент, Европейский парламент, конгресс США. В этот раз не просто информировать о коррупции, происходящей в Казахстане, они намерены требовать, чтобы законодатели этих стран потребовали исполнительные органы начать применение «глобального закона Магнитского». Он действует очень просто. Мы добьемся обнаружения, идентификации, замораживания этих средств. Будем просить правительства тех стран вынести эти средства на специальные счета своих национальных банков, держать и пользоваться ими, как они хотят, до тех пор, пока Правительство Республики Казахстан, Токаев или кто-то другой при поддержке Парламента, законодателя, гражданского общества не попросит репатриировать их назад.

– Да, это невероятно, Акежан Магжанович! Во время выборной кампании в нашей студии побывали лидеры пяти партий. Я всем задавала вопрос, если они пройдут в Парламент, будут ли поднимать вопросы о возврате капитала в страну и если да, то каким образом? Вы знаете, все без исключения говорили – да, обязательно. Одним из первых поставят именно этот вопрос и приступят к разработке специального закона «О возврате капиталов». Все эти партии прошли в Парламент, но никто так хорошо не изучал эту тему, никто так не осведомлен об украденных капиталах, как вы и ваша команда за рубежом.

Думаю, именно вас надо привлекать в качестве консультанта с государственными полномочиями за рубежом. Я думаю, в Астане все это прекрасно понимают, включая самого Токаева. Однако этого не происходит. На мой взгляд, этому препятствуют не юридические причины вашего заочного осуждения 20 лет назад, а конкретное противодействие Нурсултана Назарбаева, Дариги Назарбаевой, ее сестер, зятьёв, их детей, подручных. Это главные фигуранты ваших досье по поиску украденных капиталов. Я права? Как вы считаете, сможет ли этот Парламент переломить ситуацию с давлением семьи на Токаева?

– Те, кто всячески сопротивлялся, долго убеждали президента Токаева, что нельзя возвращать потраченные, украденные или похищенное. Нужно было менять Конституцию или нужно было сразу в одну ночь сказать, что была попытка государственного переворота. Арестовать самого главного затейника. Но этого не произошло, возможно, это и правильно.

Знаете, мы никогда не наведем порядок, если будем начинать со сведения счетов. Я, конечно, не за то, чтобы людей выводить из-под ответственности. Вы помните, что сказал Нурсултан Назарбаев еще в начале 2022 года – «Если за моей спиной мои родственники или дети что-то нарушали, пусть разберется суд». Он подсказку делал для всех, давайте, все через суд решать нужно, прекрасно понимая, что суды все еще карманные.

Пользуюсь случаем, сейчас хочу обратиться не к Токаеву, думаю, нас с вами услышат и Дарига Нурсултановна и другие родственники Нурсултана Абишевича. Когда-то, много лет назад я обратился к вам и к ней. К вам, потому что как журналист вы эту тему ни за что не закроете, а к ней в обращении я сказал, что она связана со всем этим и однажды ее во власти не будет, а у нее есть дети, внуки, скоро будут правнуки. Я привел старую китайскую пословицу, которая говорит, что «тени прошлого всегда подстерегают нас в будущем, тени прошлого иногда длиннее будущего многих поколений». Они правильно говорят. Это философия старая, мудрая, ей более 5000 лет.

Я ей предлагал начать возврат, возглавить эту процедуру. Я был не наивен, конечно, это был политический запрос. Вместе с тем я рассчитывал, что у нее как у женщины должны работать инстинкты самосохранения более остро, чем у мужчин. Так вот, она должна была одна из первых прийти к президенту Токаеву, сказать, что, наконец был принят закон «О возврате», и я хочу принять участие в программе возврата. Она должна понимать, что не сможет нигде спрятаться.

Хочу привести свежие примеры. В деле, которое она якобы выиграла в высоком суде Англии по поводу приобретения недвижимости, три адреса заморожены. Национальное криминальное агентство Великобритании по принятому недавно акту «О необъяснимых богатствах» хотело распространить свое право конфискации. Она его выиграла путем очень сомнительных документов, ввела в заблуждение свою защиту. Защита, пользуясь с продуцируемыми в стране документами, ввела в заблуждение суд.

Так вот, это разоблачено. Эта семья выводила государственные деньги за рубеж, они отслежены, эти деньги приняли участие в приобретении коммерческой собственности, в том числе на территории США. Эта коммерческая собственность приносит дивиденды. То, что эта семья якобы давно развелась, а ее первый муж не только разведен, а уже и не живет на земле, ровным счетом ничего не меняет. Всё, что там происходит, – это продолжающиеся правонарушения. Я бы ей посоветовал первой прийти в комиссию, написать заявление и добровольно сотрудничать. Декларировать абсолютно всё, что когда-то было у нее, каким образом получено, и предложить самой формулу возврата этих активов в обмен на то, что ее не будут преследовать. Таким образом она бы спасла будущее своих детей и внуков, потому что это будет продолжаться.

Сейчас в очень трудном положении находится Мухтар Аблязов из-за того, что в свое время не совершил таких шагов. Его борьба за свои активы заканчивается не так, как он этого ожидал. Это просто пример. Но против него боролась целая страна. Дело в том, что сейчас с ним борется не государство, а правовая система стран. Он каким-то образом хранил эти средства или приобрел собственность и так далее. Это хорошая иллюстрация. Он попал в беду, но не попал бы, если 2009 году Карим Масимов не предложил бы отнять у всех банкиров все банки.

Мы должны по закону предложить возвратить, если не захотят, тогда применить силу государственного агентства и обратиться к коллегам за рубеж, которые окажут правовую помощь. Первую помощь мы получим по возврату активов, похищенных во всех транзакциях «Казахтелекома». В том числе найдем и возвратим деньги, которые получены Тимуром Кулибаевым в качестве премии-взятки. Но он это оформлял очень хитро, продавая маленькие компании в Непале, Камбодже и других странах. Офис с одной мачтой, на которой висело 2 ретранслятора, он продавал за сотни миллионов, как большую телекоммуникационную компанию. Те, кто покупал, понимали, что это пусто. Он прекрасно понимал, что это махинация. Деньги ушли, то есть деньги не пришли к нам. Покупался рынок казахский, оформляли взятку путем приобретения камбоджийской компании.

Если я вам рассказываю, значит, я это знаю, знают все наблюдатели, журналисты, офицеры правоохранительных органов тех стран, где этим занимались. Сейчас об этом стало известно нашим правоохранителям. Через вас мы об этом говорим, и теперь обращаемся ко всем мажилисменам, включая Ермурата Бапи, Абзала Куспан. Уверен, он тоже не будет сидеть и молчать.

Мы им говорим: «Ну что, земляки! Наконец-то вы попали в важное крыло власти». По-казахски говоря, «анау жүйенің бір қанатын қолдарыңа алып отырыңдар». Посмотрим, что вы теперь будете делать?! Будете помогать, возвращать деньги или эти деньги заморозят за рубежом, а потом будут возвращать другое поколение. А деньги нужны сегодня и лучше даже вчера. Тем более в ситуации, в которой мы сейчас оказались. Вот такой месседж мы могли бы послать нашим мажилисменам…

Поэтому каждая часть программы Токаева не может быть запущена в дело, если он сам за это не возьмется. Так было всегда, потому что нашу бюрократию насмерть перепугали, они если знают, что нужно делать, пока не поступит команда, ничего делать не будут. Пока Касым-Жомарт Кемелевич сначала не покомандует, а потом не подберет инициативных людей и не скажет им: «Вот это вам на целых 18–24 месяцев прерогативная задача, приоритет», они этого делать не будут. Я надеюсь, что президента будут подталкивать мажилис, а мажилис будете подталкивать вы…

• Газетный вариант видеоинтервью подготовил Меир Сейтказы – «D»