Несостоявшийся вооруженный мятеж главы ЧВК «Вагнер» Евгения Пригожина наглядно продемонстрировал всю сущность авторитарного режима России, чья государственность напоминает колос на глиняных ногах. Так было в Казахстане, когда члены семьи первого президента, опираясь на своих наемников и криминал, чуть не перевернули конституционный строй. Похожее произошло и в России, когда именуемый в народе «повар Путина» захотел устроить т.н. «марш справедливости», направился на Москву. Такое бывает, когда государственные институты носят декоративный характер, а во власти может быть кто угодно, но не государственники. Об этом и многом другом мы поговорили с бывшим кадровым дипломатом Казбеком БЕЙСЕБАЕВЫМ.
– Казбек Жумабекович, что, на ваш взгляд, произошло в России с 23 на 24 июня?
– Это была самая настоящая попытка вооруженного государственного переворота. Прямо скажем, чтобы свергать министра обороны и начальника Генштаба, с 25-тысячной армией, танками, другой колесной техникой, системой ПВО в Москву колоннами не идут. Тем более по пути были сбиты пять вертолетов и один самолет. В условиях мирного времени это можно было назвать мятежом, а в условиях войны (Россия, как мы все знаем, воюет с Украиной) это означает: поддержать противника, т.е. это предательство.
– Насколько был реальным марш на Москву, либо Евгений Пригожин взял Путина «на понт», чтобы достигнуть каких-то целей, и какие у него могли быть цели?
– Это самый сложный вопрос. Считается, что Евгений Пригожин создал ЧВК «Вагнер», но вряд ли он смог это сделать без поддержки Кремля. Он входил в близкое окружение Путина, и не случайно его называли личным поваром Путина. Надо также сказать, что ЧВК «Вагнер» был создан в 2014 году для помощи самопровозглашенным республикам Донбасса ЛНР и ДНР. Потом «Вагнер» в интересах России воевал в Сирии и Ливии. В последнее время «местом работы» ЧВК «Вагнер» являются страны Африки, где они на стороне правящих режимов. За счет этой работы вагнеровцев Москва получает политические и экономические дивиденды в этих странах. Отсюда становится понятным, почему при голосовании в ООН по осуждению агрессии РФ на Украине большинство африканских государств воздерживается.
Конечно, многие задаются вопросом: Почему все-таки Пригожин, человек далеко не глупый, пошел вооруженным маршем на Москву?
Сейчас Вооруженные силы Украины в основном воюют западным оружием. На проходящей войне на Украине, несмотря на значимость танков, систем залпового огня и другой техники, главную роль играет артиллерия. Согласно мнению некоторых западных экспертов, в ближайшее время может возникнуть дефицит артиллерийских снарядов. По их оценке, ВСУ в день выстреливает сильно много снарядов, и при таком темпе через некоторое время страны Запада не смогут обеспечить нужное количество снарядов. Была информация, что снаряды нужного калибра остались только на складах Пентагона в Южной Корее и в Израиле.
Кроме того, для успеха ВСУ нужны не десятки, а несколько сотен современных танков. Грубо говоря, для победы Украины над Россией Западу нужно отправлять всю имеющуюся военную технику с экипажами, а на это Запад не может пойти, ибо это будет означать третью мировую войну со всеми последствиями.
ВСУ уже несколько недель ведет контрнаступление, но пока безрезультатно. Из истории мы знаем, что если во время битвы одна сторона не добивается успеха в наступлении, то противная стороны сама переходит в контрнаступление. По всей видимости, ВС РФ учитывали все вышеуказанные факторы и готовились перейти в свое контрнаступление. В этих делах важен фактор скрытности и внезапности.
По факту получается, что Пригожин со своим «маршем справедливости» сорвал планы командования ВС РФ и сыграл на стороне Украины. Сделал он это случайно или специально, это уже не имеет значения.
Может быть, он уже почувствовал себя таким Наполеоном и хотел стать новым правителем России, но переоценил свои силы…
– За время своего правления Путин взрастил несколько ЧВК («Вагнер», «кадыровцы» и др.). Да, для него это было когда-то удобно, чтобы говорить «там нет российской армии…». Тем самым Путин нарушил фундаментальные устройства государственности – монополию на насилие. Весь мир стал свидетелем, как одна из этих ЧВК пошла на открытую конфронтацию со своим создателем. Допускаете ли вы такое, что в будущем подобное российское ЧВК захочет инициировать денационализацию и демилитаризацию соседей?
– Чтобы ответить на ваш вопрос, нужно вернуться назад в историю России. Много веков в России таким большим ЧВК было казачество. Условно говоря, казаки с царской властью были в договоре. Тогда казаки путем захвата новых территорий расширяли Российскую империю и потом защищали ее рубежи. Казаки были очень серьезной силой, которой надо было опасаться. Неслучайно большевики, придя к власти, первым делом ликвидировали казаков. Мятеж Пригожина показал, что все вооруженные формирования при каких-то обстоятельствах могут повернуть оружие против власти, которая их же создала. Поэтому я полагаю, что после всего случившегося Кремль первым делом поставит под свой жестокий контроль все частные вооруженные формирования, включая ЧВК и разных добровольцев.
Все ЧВК создавались как раз для того, чтобы в операциях за границей не светить государство и его вооруженные силы. Поэтому полагаю, что в России они будут по-прежнему использоваться для решения отдельных задач. Здесь уже не будет иметь значения, речь идет о соседях или о каких-то дальних странах.
– Как вы думаете, в случае наступления ЧВК казахстанская армия в состоянии противостоять ей?
– Казахстанская армия справится с любым ЧВК. Главное, чтобы чья-то армия не превратилась в одну большую ЧВК.
– По-вашему, какие потери на международной арене понес Путин после несостоявшегося военного мятежа?
– Конечно, этот несостоявшийся мятеж подпортил имидж Путина. Вместе с тем, надо сказать, что мятеж был быстро локализован. Пригожин своей цели не добился, и, по последней информации, против него уже возбуждено дело. Это говорит о том, что Путин контролирует ситуацию и всё это, безусловно, плюс для него.
– Какие перспективы ожидают самого Пригожина?
– Как я уже сказал, он обвиняется в организации мятежа. Несмотря на то, что он находится в Белоруссии, думаю, что его осудят и приговорят к большому сроку. Если сейчас его не посадят, то через некоторое время появится другой Пригожин и пойдет в Москву новым «маршем справедливости».
– В первый день мятежа была растиражирована новость о телефонном разговоре Путина и Токаева, по результатам которой Токаев высказал, что это внутреннее дело РФ. О чем, на ваш взгляд, шла речь? Путин мог просить Токаева о военной помощи в рамках ОДКБ?
– Действительно, наш Президент прав, и мятеж Пригожина – это внутреннее дело России. Тем не менее надо также сказать, что Токаев провел заседание Совета безопасности, и это говорит о том, что события в РФ у нас восприняли серьезно. Кроме того, хотел обратить внимание на состав ВС двух стран. Вооруженные силы РФ насчитывают примерно один миллион человек. Вооруженные силы Казахстана чуть более 70 тысяч человек. Очевидно, что с таким военным потенциалом России особо не требуется военная помощь со стороны Казахстана.
– В 2024 году в РФ намечены президентские выборы. Каковы шансы Путина с учетом нынешних реалий?
– По данным социологических опросов, рейтинг Путина остается высоким. Поэтому не думаю, что мятеж Пригожина сильно скажется на этом.
Вместе с тем, уровень поддержки к выборам 2024 года будет зависеть от результатов так называемого СВО в Украине. Отсюда Путину нужен значимый успех на фронте. Следовательно, к дате выборов ситуация с войной на Украине должна проясниться.
– В первый день мятежа курс рубля упал, потащив за собой тенге. Получается, действия Пригожина напрямую повлияли на нашу национальную валюту. Нельзя не учитывать, что у нас самая протяженная сухопутная граница в мире, многолетние культурные и экономические связи, что делает нас неизбежными партнерами. Все же есть ли альтернативный вариант развития Казахстана без России?
– Есть один вариант развития Казахстана – нужно прекратить оглядываться на соседей и развивать собственную экономику. Для начала надо привести в порядок систему ЖКХ по всей стране, надо срочно решить проблемы с водой в Астане и других городах. Надо во всех городах отремонтировать или обновить ТЭЦ, котельные и теплотрассы, иначе нового Экибастуза не избежать.
– В народе укрепилось мнение, что Токаев сильно зависит от Кремля, особенно после «январских событий». Насколько, по-вашему, это соответствует действительности?
– Президент Токаев в отношениях с другими странами исходит, прежде всего, из наших национальных интересов. Вместе с тем вне контекста январских событий Казахстан во многом зависит от России, и это связано в первую очередь нашим географическим положением. Как говорится, соседей не выбирают и с ними надо жить в мире и дружбе. Однако эта зависимость взаимная. Любая проблема в Казахстане может сильно повлиять на Россию. Есть одна простая истина в жизни и в межгосударственных отношениях – с соседями надо жить дружно!
– Благодарю за интервью!