•21 сентября в Москве, Санкт-Петербурге и некоторых других крупных городах России прошли массовые акции, посвященные прекращению участия России в вооруженном конфликте на востоке Украины. Наша беседа с Аркадием Дубновым – известным российским журналистом и политологом, затронула не только эту акцию.
– Аркадий, каков, на ваш взгляд, итог «Марша мира», которые прошли в Москве и Санкт-Петербурге: показала ли данная акция срез российского общества сторонников войны и мира?
– Не уверен, что по «Маршу мира» 21 сентября можно судить в целом о срезе столичного российского общества. Думаю, что тех, кто разделяет его лозунги, гораздо больше, чем тех, кто вышел на московские бульвары. Люди все еще боятся репрессий, подобных тем, что случились после демонстрации 6 мая 2012 года, ведь приговоры узникам «Болотного дела» никто не отменял. Кроме того, многолетний период путинского авторитаризма приучил большинство российского населения к пассивности, питающейся уверенностью в отсутствии обратной связи между властью и обществом.
– Мы вас видели на фотографиях и видеосюжетах на «Фейсбуке», идущего во главе колонны противников войны. Скажите, почему такой огромный разброс оценок участников московской акции – от 3 до 70 тысяч человек?
– Разброс оценок массовости марша прямо пропорционален желанию видеть в нем рост несогласия с политикой российских властей по отношению к военному вмешательству в украинский кризис. У входа через рамки стояли представители оргкомитета марша с ручными счетчиками. Если исходить из их оценок, помноженных на мой личный опыт участия в подобных акциях, 21 сентября в марше приняло участие до 30–35 тысяч человек. По нынешним временам в России это много!
– Российские информагентства сообщали о том, что противники акции забросали участников марша яйцами, помидорами и ботинками… Как вы думаете, надолго ли может продолжаться подобное зомбированное сумасшествие россиян?
– Сообщения российских информагентств, подконтрольных власти, грешат тем, что если они и говорят правду, то очень маленькую ее часть. Несколько яичных бросков, «приправленных майонезом», у входа на марш, отгороженного от остальной части металлическими барьерами, действительно, имели место. Там скопилось пара десятков юнцов наци– «наши»сткого вида и еще несколько молодчиков с флагом ДНР, которые и создавали этот «белый шум». Разумеется, их с удовольствием снимали камеры федеральных телеканалов и фоторепортеры центральных газет. На протяжении всего остального 3-километрового маршрута марша никаких инцидентов не было. С другой стороны, есть свидетельства того, что власти начали, что называется, потихоньку «сливать» безудержную пропагандистскую кампанию поддержки самопровозглашенных «республик» юго– востока Украины. Организаторы намеченной на 28 сентября акции в Москве в их поддержку не могут договориться со столичными властями по месту ее проведения, несмотря на заявленное количество участников до 5 тысяч человек (для сравнения: заявка на «Марш мира» 21 сентября подавалась на 50 тысяч участников) и заявили, что вынуждены будут перенести свою акцию.
– Также провластные социологические институты один за другим вдогонку сообщают, что рейтинг Путина вырос до немыслимого уровня. И все это на фоне несправедливой войны. В чем же обратный феномен этого российского царя– подполковника – опера от КГБ?
– Рост рейтинга Путина – результат медиа– пропаганды и выигранной медиа-войны с «фашистской хунтой» в Киеве. Расчет был безошибочный: сознание значительного большинства россиян, фрустрированное утерянным ощущением причастности к одной из двух мировых держав, было компенсировано телекартинкой «решительных мер» по защите соотечественников, продемонстрированной государственным пропагандистским ресурсом. На этом фоне весьма выпукло и убедительно звучал известный путинский слоган о «распаде СССР, как о самой значительной геополитической катастрофе ХХ века».
Что касается упоминаемого вами тезиса о «несправедливом» характере войны, то должен вас разочаровать: россиянам, наоборот, внушили мысль о возвращении справедливости, проявлением которого стал «Крымнаш», борьба за возращение в лоно «русского мира» юго-востока Украины, и вооруженная защита прав российских соотечественников на земле Украины. Здесь уместно говорить о нарушении международного права, целого ряда международных соглашений, таких, как Договор об образовании СНГ 1991 года или Будапештский меморандум 1994 года. Тех самых, что гарантировали Украине территориальную целостность и государственный суверенитет… Однако, как вслух по телевизору (сам принимал участие в подобных телешоу) объясняют «штатные» государственные эксперты, когда не находят аргументов в защиту официальной позиции: «для русского человека справедливость выше закона»…
– Неужели наконец-то Путин и Россия нашли врага в лице своего братского народа? Как это все понимать казахстанцу, далекому всего от этого, да еще также зомбированного вещанием пяти федеральных телеканалов России, которые с лихвой накрывают всю территорию страны?
– Чем больше в Кремле говорят о «дружественном и братском народе Украины», тем больше растет среди украинцев уровень враждебности к Путину, да и к России тоже, и последнее лично для меня очень горько… По последнему опросу, три четверти украинцев считают Путина самым ненавистным иностранным лидером (!). И это останется в поколениях. Такие раны долго не заживают. Остается только надеяться, что вышедшие 21 сентября на московские бульвары тысячи людей показали украинцам, что не все россияне согласны с политикой Путина. Я не вправе указывать казахстанцам, как ко всему этому относиться. Имеющий уши – услышит, имеющий глаза – увидит…
– Однако, например, интернет-сайт радио «Свободы» пишет, что в России все больше появляются признаки, что санкции Запада давят на власти Кремля: от падающего курса рубля до расширения поиска денежных средств для поддержки государственных компаний. Сюда же приплюсуйте издержки войны и содержание Крыма. Каковы эти признаки: ваш комментарий как политолога и журналиста?
– Значение западных санкций в отношении России, безусловно, еще не сказывается в полной мере. Ситуация в экономике будет ухудшаться, инвестиционный климат безнадежно тускнеть, бегство капитала расти, уровень жизни падать, отток населения, причем наиболее дееспособного, образованного и молодого – увеличиваться.
По опубликованным известным экономистом Владиславом Иноземцевым официальным данным, если в 2008–2011 годах из России ежегодно уезжали менее 40 тысяч человек, в 2012-м уже уехало 122,8 тысяч, в 2013-м – 186,4 тысячи… В 2014 году и этот показатель очевидно будет превышен, креативный класс россиян голосует за кремлевскую политику ногами. Но парадокс в том, что путинский рейтинг от этого не страдает, а напротив, имеет тенденцию к росту.
Так выглядят «особенности национального российского менталитета» (впору снимать очередную синему на эту тему, вслед за «особенностями национальной охоты», «…рыбалки»), нещадно эксплуатируемые российской пропагандой, народ, мол, сплачивается вокруг своего руководства, когда на пороге враг, морок, война (нужное подчеркнуть). «Россия всегда в кольце врагов», у нее «нет союзников, кроме армии и флота», и прочее в этом духе. К великому сожалению, нынешняя власть в России в стремлении ее удержать воспроизводит самые архаичные формы общественного сознания, будит самые темные комплексы, которым придется противостоять или их гасить.
На днях вместе с дочерью– шестиклашкой пересматривал 4-ю серию «Гарри Поттера»: «Кубок огня». Там профессор Дамблдор говорит Гарри: «Впереди трудные и мрачные времена, придется выбирать между тем, что правильно и что легко». «Пап, это похоже на то, что у нас сегодня, правда?» – вдруг услышал я от своей школьницы. Боюсь, ребенок у меня растет чересчур политизированным. Впрочем, спорить с ней не стал…
– Сразу же после окупации Крыма перзидент Казахстана заявил, что он к этому «относится с пониманием». Как вы думаете, что он с этим пониманием хотел выразить: что перед Путиным «не понимать» для Казахстана смерти подобно или рано или поздно Крым надо было отдавать России?
– Нурсултану Назарбаеву можно посочувствовать, ведь соседей не выбирают… В нынешней ситуации Акорде нужно пройти между Сциллой и Харибдой, не подорвать атмосферу лояльных отношений с Кремлем и одновременно – избежать впечатления их вассального характера. В Казахстане не могут не испытывать беспокойства ввиду роста шовинистической и ксенофобской риторики среди российской элиты (и здесь дело не ограничивается исключительно фигурой Жириновского), в конце концов, сюда можно отнести и недавние утечки образов путинского общения с западными партнерами, про Киев, который при желании он «мог бы взять за две недели». Нужно отдавать отчет в том, что в отличие от Грузии либо Украины, которые стремятся обеспечить свой суверенитет под зонтиком натовских или шире, – западных гарантий, – у Астаны такой возможности нет, хотя бы в силу географических обстоятельств, не говоря уже о других. Поэтому Назарбаев, которому история СССР оставила в наследство страну, сотканную территориально сложно и этнически, с учетом доли неказахского населения – неоднородно, вынужден маневрировать. Ошибки тут неизбежны. Хотя бы потому, что прогнозировать реакцию Кремля становится все труднее и труднее.
– Скажите, пожалуйста, как специалист-аналитик по странам Центральной Азии: на ваш взгляд, какова вероятность опасности северным территориям Казахстана со стороны путинской России?
– Думаю, что сегодня проблема северных территорий Казахстана в отношениях Москвы и Астаны является, скорее, виртуальной, нежели реальной. Ее можно раздуть искусственно, как в России, так и в Казахстане, если это понадобится какой-то части элит одной из стран для достижения внутриполитических задач или в стремлении помешать приходу к власти нелояльных фигур в соседней стране. Однако кризис вокруг Украины показал, что воинственная риторика имеет свойство материализовываться… Это к тому, что, переходя на сленг, стоит помнить: базар надо фильтровать.
Вопросы задавал
Ермурат БАПИ,
«D»