Я буду инициировать

ЗАКОН О ЛЮСТРАЦИИ

• Видеоинтервью известного журналиста Гульжан Ергалиевой со своей коллегой – новоиспеченным депутатом мажилиса Парламента РК Ермуратом Бапи на канале «El media» предлагается на суть читателей в текстовом и отредактированном в стиле газетного жанра.

– С вами «Elmedia» и я – Гульжан Ергалиева. Я наблюдала за событиями в стране, в том числе за баталиями после выборов, в частности, за активностью нашей оппозиции и тех экс-кандидатов, которые не прошли в Парламент и маслихаты по причине массовых вбросов бюллетеней и прочих махинаций на избирательных участках. Обратила внимание на тот факт, что некоторые наши соратники по оппозиции устраивали публичную обструкцию Ермурату Бапи, нашему давнему единомышленнику по оппозиции, коллеге, журналисту, который на последних выборах прошел в мажилис как одномандатник. Теперь соперники Ермурата на выборах обвиняют его в том, что он прошёл в Парламент благодаря поддержке властей... Лично я не поддерживаю и не опровергаю это мнение по причине того, что здесь нужно разбираться и установить истину по конкретным фактам и документам. Однако никто такого расследования не проводил, в суд никто не подавал и обе стороны остаются при своём мнений. Думаю, лучше один раз поговорить, чем 100 раз услышать. Поэтому сегодня я пригласила к нам в студию самого Ермурата Бапи уже в качестве депутата мажилиса Парламента, давшего государственную клятву, получившего мандат и значок депутата.

– Сәлем Ермурат, «Elmedia»-ға келгеніңе рақмет! Начнём с того, что ты уже успел сделать в качестве депутата мажилиса за эту неделю и что собираешься сделать в ближайшее время?

– Как уже многие знают, я сделал депутатский запрос на имя генерального прокурора по поводу политических узников Маргулана Боранбая и Даната Намазбаева, отметил ещё Ермека Нарымбаева. Слышал, что Ермек Нарымбаев на днях выйдет, у него подходит срок по УДО. Поэтому акцентировал внимание только на тех двоих, потому что по приговору они будут сидеть ещё 4 года. Очень жалко ребят, ведь они заступились за честь нации и страны, а их посадили на 5 лет. Я дальше пойду по следам этого запроса, попытаюсь зайти к генеральному прокурору и министру внутренних дел. Хочу поехать к ребятам, в зону, где они сидят, поговорить, посмотреть. Вот начало моей депутатской деятельности.

– Слышала, что какая-то группа собирается в Петропавловск по поводу того случая с признаками сепаратизма. 19 человек что-то заявили, это привлекло внимание общественности и правоохранительных органов. Обращают ли внимание Парламент и мажилис на этот вопрос?

– Да, конечно. Мы ждём коллективное письмо от горожан Петропавловска, будем говорить Қызылжара. На основе этого письма от общественности мы собираемся создать группу. Пока в перспективе такой план у нас есть, когда точно, не могу сказать.

– …Ереке, что ты ответишь тем, кто обвиняет тебя в том, что ты попал в Парламент благодаря поддержке властей. Как ты относишься к обвинениям в краже голосов Инги Иманбай? Также к откровенным оскорблениям нашего единомышленника в прошлом, журналиста Сергея Дуванова, который в поспешном порядке сразу после выборов назвал тебя предателем и нерукопожатным. Сама Инга просит нас задать тебе этот вопрос. У тебя есть контраргументы? Инга давала очень много интервью и доказывала, что победительницей была она. Что ты можешь ответить?

– Я не стал тогда после дня голосования спорить с Ингой. Выдержал паузу, через день опубликовал 58 протоколов, которые получили до трех-четырех часов утра. Опубликовал текст на казахском языке. Наверное, поэтому вы и другие не обратили внимания /на мои аргументы, т.к. текст был написан на казахском языке/…

Кстати, хотел ещё сказать, что по вашей просьбе интервью на русском языке даю в последний раз. После всех этих расколов, синдрома сепаратизма, после Петропавловска, теперь публично буду выступать только на казахском языке. Я хочу, чтобы общество объединялось вокруг казахской части населения, потому что мы, казахи, составляем 70 с лишним процентов народа Казахстана. Активной частью оппозиционного движения Казахстана тоже является казахскоязычная часть населения. Поэтому, если у кого-то из журналистов будет желание взять у меня интервью, теперь говорить буду с ними только на казахском.

По поводу вашего вопроса хочу сказать, что я опубликовал /на «Фейсбуке» и на сайте datnews.info/ 58 протоколов, где я опережаю Ингу в 2 раза. Это до т.н. подтасовки. Действительно, в четырех избирательных участках выиграла Инга, в одной – Тлешев, в другой – Султанов. Эти протоколы тоже опубликованы. У нас было 184 участка, где-то в общем в 10 участках лидировали Инга, Тлешев и Султанов. Во всех остальных /около 170/ участках, где у нас есть протоколы, выиграл я. Эти протоколы были получены до 4 часов утра в день голосования. Я и мои ребята со штаба, проанализировав протоколы, пришли к выводу, что я опережаю второго кандидата в 2 раза.

Также хочу сказать, что явка по нашему округу была не выше 12%. По Ауэзовскому и Алатаускому районам около 300 000 избирателей, и победитель получает примерно 26 000 голосов. Это очень скудный показатель явки. Получается, она была провальная, поэтому были такие моменты /споры/…

Видел, как выступала Инга, у меня потом пропало желание смотреть дальше… Все-таки мне неудобно с ней бодаться. Я поддерживал их столько времени, в одно время приводил Жанболата Мамай в ОСДП, хотел предложить его кандидатуру на пост председателя…

Мне ребята с редакции собрали фотокопии выступлений и публикаций в газете «ДАТ», связанные с Жанболатом. Оказывается, с ноября месяца и по сей день были 23 публикации в газете. В итоге – вот такое «спасибо»… Если Инга считает себя победителем, пожалуйста, пусть подает в суд. А когда голословно обвиняют, не знаю, у меня нет слов… Я глубоко обижен на Жанболата, неужели он не мог ей ничего сказать? При всем раскладе, заявляю, я – абсолютный победитель!

По поводу Сергея Дуванова, он поспешно сделал такое заявление, думаю, он еще передумает. Инга и Сергей Дуванов находятся в одном офисе. Наверное, это было эмоциональное восприятие. Мне обидно, что Сергей Дуванов, демократ конца 1980-х годов, и вдруг заявляет меня нерукопожатным. Надо было хотя бы поговорить со мной, тогда было бы другое дело.

– Хорошо, Ереке. Я тоже согласна, что этот конфликт очень сложный и здесь сыграли роль третьи силы. Не ты, не Инга не хотели, чтобы между вами возникла эта совершенно нечестная конкуренция. Что касается Сергея Дуванова, я тоже очень удивилась, многих это тоже возмутило. Прочтя этот пост, тоже хочу сказать своё мнение. Вообще, Сергей Дуванов политический и как личность не растёт, как был 25 лет прямолинейным, категоричным, к сожалению, остался таким. Конфликт, который случился не только у вас с Ингой, но и у многих других, он выходит за более широкие рамки.

Например, многим знакомо выражение «Политика – это искусство возможного». Оно было высказано ещё в 19-м веке железным канцлером Австрии Бисмарком. Не все еще до конца понимают сегодня смысл этого выражения. Хочу подвести к тому, что смысл этого выражения заключается в том, что политика имеет дело только с реальностью, с достижимыми целями. Все что за пределами возможного, то есть реального – это не политика, а только благие пожелания и пустая декларация.

В вашем случае с Ингой Иманбай, я бы сказала, что твоя кандидатура для Акорды – это реальность. Это достижимо, так как ты уже опытный и зрелый политик и с тобой можно иметь дело. А Инга для властей за пределами возможного, так как она лишь только декларирует политику и в ней только начинает сама участвовать. Мы понимаем, что любая власть, хорошая или плохая, исходит именно с этой формулы, с позицией – искусство возможного. Именно по этому принципу проводятся выборы в Казахстане. Раньше при Назарбаеве это распространялось исключительно на абсолютно узкий, управляемый круг. При Токаеве эти границы несколько расширились. Сегодня стало возможным прохождение 6 партий, прохождение Ермурата Бапи и тех, кто вчера ни за что бы туда не попал, несмотря на поддержку избирателей.

Отсюда у меня такой вопрос: Ермурат, были ли у тебя разговоры с Ерланом Карином или с кем-то из администрации, чтобы найти тот самый общий язык и выработать ту самую политику возможного, чтобы все это не упёрлось в бесполезные конфликты и противостояния, а была бы продуктивная, пусть даже в очерченных рамках, деятельность? На пленарном заседании /Парламента/ ты сделал уже запрос в Генпрокуратуру о пересмотре дел осужденных по 174-й статье Намазбаева, Боранбаева и Ермека Нарымбаева. Вряд ли такой запрос сделал бы кто-то из «Аманата», «Ак жола», «Ауыла»? Я говорю об искусстве возможного. Были ли у тебя какие-то предварительные, серьёзные, солидные разговоры перед тем, как решился пойти на выборы? Ставит ли условия Акорда своим, так скажем «людям», которые претендуют прийти во власть?

– Если честно, никаких разговоров не было. Был разговор летом прошлого года с Ерланом Кариным по поводу Национального курултая. Я являюсь членом этого Курултая. Он предлагал несколько тем на следующий Курултай… Когда я баллотировался по третьему округу, тоже была встреча. Я тогда сказал ему: «Вы мне не мешайте, я сам пройду и докажу, и главное, чтобы не было подтасовки со стороны власти».

Второе, что сказал г-ну Карину: «Три мандата из Алматы в составе 98 депутатов мажилиса особую погоду не сделают. Если здесь будете вмешиваться, завтра легитимность всего выборов по Казахстану будет под вопросом. Пускай 3 округа на основе чистой борьбы выберут себя депутата, не лезьте!». Вот такой разговор был.

По поводу поддержки ни с их стороны, ни с моей стороны разговора не было. Здесь я хотел бы напомнить слова Армана Шураева. Он после выборов написал пост о том, что «власть признала Ермурата Бапи». Вот и весь ответ.

То, что Инга показывает какие-то скриншоты, я тоже выяснял. Это организовали председатели КСК по команде какого-то чиновника районного масштаба, он оказался моим дальним родственником. Я уже говорил, что Алатауский район почти 90% – мои земляки. Это Семипалатинцы, Восточный Казахстан, Зайсан, Курчум, Маркаколь, Аксуат, куда входят поселки вокруг Алматы – «Айгерим», «Дархан», «Шанырак», «Алгабас» и др. В этом плане да, была поддержка со стороны моих земляков. И среди них оказался работник акимата. Я не знаю точно, вроде ему было наложено административное наказание /за вмешательство в предвыборный процесс/… Председатель ассоциации КСК по Ауэзовскому району тоже оказался моим земляком, они к квитанции приложили мою рекламную фотографию…

Также меня поддержали трое моих друзей. Они довольно солидные бизнесмены, которые вложились в это /предвыборное/ дело. Почти 2 района накрыли билбордами, растяжками. Вот такая поддержка была! 

– Хорошо, Ермурат. Думаю, мы услышали довольно убедительный, развёрнутый ответ. Надеюсь, теперь вокруг этого вопроса не будет споров. Лично мне интересно, как ты почувствовал себя в Парламенте? При нашей жизни оппозиция попадает туда в первый раз. Какая там атмосфера, как тебя приняли, нашел ли ты себе единомышленников? Может ли случиться альянс с депутатами от партии ОСДП, с которыми у тебя случился острый конфликт три года назад? Все-таки это была когда-то и наша партия. Почему ты заявил, что в Парламенте Ермурат Бапи не будет входить ни в какие фракции, а будет сам по себе фракцией? Что это означает? 

– Когда объявили первые предварительные итоги выборов, я заявил /в «Фейсбуке»/, что по прибытии в Парламент создам фракцию «Народный блок» из тех депутатов, которые прошли по одномандатным округам. Оказывается, по закону нет такой возможности. Одномандатники не могут создавать фракцию. Они должны входить в существующие фракции от «Аманат», «Республика», «Ак жол», «Ауыл». Этот закон надо менять. Когда будет обсуждение Закона о выборах, я обязательно это изменение буду вносить. Поэтому я заявил, что ни в какие фракции входить не буду. /Останусь фракцией имени «Ермурата Бапи»/.

Я 25 лет находился в свободной обстановке. Теперь есть какие-то рамки, нужно с 9 до 6 часов вечера находиться на работе. Проходят множество заседаний, рабочие группы, обсуждение законов.

По поводу ОСДП, я бы не хотел этот вопрос /заново/ поднимать. Это для меня больная тема. Тогда у меня было сильное желание объединить вокруг ОСДП всё протестное поле Казахстана. Не получилось… Они меня опередили, организовали переворот. Если тогда, в 2019 году состоялось это объединение, возможно, сейчас в Казахстане была бы другая ситуация. Не дали возможности, власти не дадут такого шанса нашим желаниям.

От ОСДП в Парламенте 4 человека. В этот состав не попала Ирина Советжанкызы. Она тоже журналист, честная, умная, прямолинейная. Её пригласили украсить предвыборную кампанию ОСДП, а получилось, что осталась за бортом. То же самое с Айдаром Алибаевым. Он хороший аналитик, он и финансист, и экономист. Получился такой непонятный отсев. Мне в этом смысле жалко, /что не попали в Парламент достойные/, а так, особого желания у меня общаться с этой партией нет. 

– Ермурат, в какой комитет ты уже вошёл, произошло ли деление депутатов по комитетам? 

– Я выбрал Комитет по международным делам, обороне и национальной безопасности. Знаете, мне предложили Комитет по социальным вопросам, куда входит культура, пресса и другие социальные сектора. Мне бы хотелось теперь состояться как политик другого масштаба, когда вокруг Казахстана сгущаются геополитические угрозы. Ситуация в мире и вокруг Казахстана тревожная. Хочу поработать в этом комитете и показать свою гражданскую позицию. 

– Какие-то заседания комитета уже были? Какие первостепенные задачи стоят перед этим комитетом? Сейчас война в Украине обострилась. Наш представитель, генеральный секретарь ОДКБ Имангали Нургалиевич Тасмагамбетов активно действует в Москве, возглавляет ОДКБ. Некоторые его инициативы вызывают здесь вопросы, идет не очень хороший резонанс. Такие вопросы будут касаться вашей работы? 

– Пока комитет обсуждает ратификационные законы, которые остались с того созыва. Вы знаете, что 3-4 месяца работы мажилиса не было. До таких глобальных вопросов, как война в Украине, геополитика вокруг Казахстана, мы ещё не дошли. Там есть свой график, свой план. Поэтому как войду немного в курс, я собираюсь инициировать кое-какие законодательные акты. Пока не хочу об этом распространяться, надо немного подождать. «Не говори гоп, пока не перепрыгнешь» говорят. Қазақ айтады ғой: «Асатпай жатып, құлдық жоқ» деп. В скором времени общество будет знать об этом. 

– Ереке, понятно, что в обществе накопилось очень много запросов к власти и к Парламенту. Раньше при Назарбаеве никому в голову не приходило надеяться на Парламент и через него что-то решать. Сейчас и партии, и одномандатники в своих предвыборных программах дали избирателям очень много обещаний – от строительства сельских дорог, до выхода Казахстана в число развитых стран. Какова твоя повестка в Парламенте? С учётом того, что ты входишь в Комитет по национальной безопасности и международным отношениям, какие вопросы считаешь первостепенными? Какие приоритетные законы ты бы поставил на повестку Парламента?

– Сейчас среди депутатов-единомышленников идёт обсуждение, консультация о создании депутатской группы. Это свободная депутатская группа, где могли бы обсуждать насущные вопросы общества, государства. Конечно, у группы не будет законодательного статуса. Пока рабочее название группы «Народ Казахстана». В этом плане я сейчас веду активную работу среди депутатов, с теми, кого считаю ближе по духу, мировоззрению, позициям. Возможно, будут ещё депутаты от фракции «Аманат», «Республика». Тут уже у каждого будет свободный выбор.

Вот здесь можно и проверить депутатов на «вшивость». Конечно, не хочу заранее никого пугать или обвинять. Повестка дня у меня идентична с обществом, это то, что обсуждают все.

Сейчас самый главный вопрос – в Казахстане нет денег, казна пуста. На следующем пленарном заседании я хочу поднять вопрос возвращения украденного капитала… Конечно, я буду консультироваться с руководителем фонда «Елге қайтару» Булатом Абиловым, Оразалы Ержановым. Буквально вчера разговаривал по этому поводу с Акежаном Кажегельдиным и Сериком Медетбековым. Думаю, наверное, создадим виртуальную общую группу. Я – в Парламенте, Булат Абилов, Оразалы Ержанов и Искандер Бейсембетов – будут охватывать формационный масштаб группы, Акежан Кажегельдин и Серик Медетбеков, как Загранбюро оппозиции в Европе, займутся спрятанными там деньгами, где и сколько конкретно вывезли. Это будет самым главным направлением в моей и нашей деятельности по возврату активов… 

– Я разговаривала с Акежаном Магжановичем, Оразалы Ержановым, которые постоянно поднимали этот вопрос, и все натыкаются именно на тему, что «идёт саботаж». Кто конкретно саботирует, тормозит продвижение этого закона и продвижение этой деятельности? Может, это некий коллективный саботаж или есть конкретные люди? 

– Сейчас конкретно не могу ответить. Но как вы сказали, за этим коллективным саботажем стоит старый Казахстан. Потому что примерно 60%, если даже не больше – это чиновники, бюрократы старого Казахстана сидят вокруг власти. В той же комиссии, созданной по указу президента Токаева, находятся в основном те же лица. Они тайно связаны между собой и ведь не будут отрубать сами себе руки. Поэтому и такая продолжается волокита с этим проектом закона, которого президент Токаев поручил правительству внести в Парламент до 31 марта.

Я надеюсь, что в этом плане, если саботажники и дальше будут волокитить этот проект, то буду выходить по возможности до уровня президента. Мы должны это сделать ради интереса общества. «Әділетті Қазақстан» никогда не будет, пока одна часть населения, это – те богачи, которые будут жить припеваючи на украденные деньги, другая часть будет нищей. Тогда у нас никогда не будет справедливости.

– Отлично, Ереке! Если у тебя уже есть полномочия выяснить эту ситуацию, тогда ловлю тебя на слове. Ты журналист, у тебя прекрасные исследовательские навыки. Как будут известны какие-то факты, имена, которые реально являются теми тормозами, просьба, поделиться с нами. Мы не можем пока чётко и ясно обозначить персоналии, можем их узнать только в процессе таких дел и будем уже её доносить до общества. Думаю, только в случае если депутат Ермурат Бапи, общественная организация «Елге қайтару», зарубежное бюро, которое занимается поиском информации, объединятся, только тогда эта комбинация может сложиться полностью. Тогда это будет и помощь, и чёткий конкретный результат...

На пленарном заседании, когда депутаты делали свои первые запросы, по которым можно было понять их специфику, уровень, ангажированность, почему-то не ставили наболевшие темы. Например, по «Қантару» не было ни одного запроса. До сих пор в обществе рождаются сомнения... Многие ждали постановку вопроса об ответственности первого президента Назарбаева, членов семьи и его клана за «Қантар» и их необоснованное обогащение. Люди ждали те наболевшие темы, о котором мы с тобой десятки лет писали. Твой вопрос коснулся только судьбы троих людей, осуждённых по межнациональной розни. Может, есть цензура, нежелательные темы или были инструкции, чтобы согласовывать депутатский запрос? Почему-то не было ни одного ожидаемого острого запроса? 

– Сразу хочу сказать, что лично для меня никакого контроля, цензуры не было. Я поставил вопрос перед спикером, председателем комитета о том, что у меня будет такой-то запрос. Подготовил текст, поставил в известность спикера господина Ерлана Кошанова – и всё. Как в других фракциях, партиях, я не знаю, поэтому про них ничего не могу сказать.

Вы упомянули экс-президента Назарбаева. Думаю, это будет обсуждаться тогда, когда я буду инициировать закон о люстрации. Есть такая идея, которая будет поводом ответственности для всего депутатского корпуса. Здесь мы и проверим позицию наших депутатов. Без этого закона нам не двинуться вперед. Сначала нам надо провести ревизию всего того, что мы прошли за 30 лет независимости, только потом появится возможность строить реально «Новый Казахстан». 

• Газетный вариант видеоинтервью подготовил

Меир СЕЙТКАЗИН – «D»